Saab verzwijgt constructiefout

[Troll fan]

Is deze toestand niet ontstaan vanaf het moment dat de service-intervallen zijn geweizigd?

Dat is wat ik gehoord heb van onze Saab-dealer (Auto Schaap in Lemmer). Die hebben zich er niets van aangetrokken en raden de klanten nogsteeds aan om de 10.000km te komen.... Doen ze dat niet dan is het hun eigen keuze, maar de meesten volgen het advies gewoon op. Op lpg komt het probleem van de 'black sludge' geloof ik niet voor....

Nóg een voordeel van op gas rijden!

davidjoost

Helaas is het probleem niet geheel op de langere service interval terug te voeren want er zijn gevallen waarbij black sludge optreed VOOR de 10.000 oliewissel !
Door de "slappere" zuigerveren heb je meer "blow-by" gassen en hierop was de carterventilatie in het begin niet goed op afgestemd. Als dan ook de afzuigonderdelen verstopt raken en de olie niet op temperatuur komt (korte ritten) dan helpt ook oliewissel om de 10.000 niet meer.

Saab staat overigens niet alleen met dit probleem, ook vw/audi en zelfs de dure lexus heeft problemen!
http://www.autosafety.org/article.php?scid=122&did=1113

[edwardk]

Is deze toestand niet ontstaan vanaf het moment dat de service-intervallen zijn geweizigd?

Dat is wat ik gehoord heb van onze Saab-dealer (Auto Schaap in Lemmer). Die hebben zich er niets van aangetrokken en raden de klanten nogsteeds aan om de 10.000km te komen.... Doen ze dat niet dan is het hun eigen keuze, maar de meesten volgen het advies gewoon op. Op lpg komt het probleem van de 'black sludge' geloof ik niet voor....

Nóg een voordeel van op gas rijden!

davidjoost

Helaas is het probleem niet geheel op de langere service interval terug te voeren want er zijn gevallen waarbij black sludge optreed VOOR de 10.000 oliewissel !
Door de "slappere" zuigerveren heb je meer "blow-by" gassen en hierop was de carterventilatie in het begin niet goed op afgestemd. Als dan ook de afzuigonderdelen verstopt raken en de olie niet op temperatuur komt (korte ritten) dan helpt ook oliewissel om de 10.000 niet meer.

Saab staat overigens niet alleen met dit probleem, ook vw/audi en zelfs de dure lexus heeft problemen!
http://www.autosafety.org/article.php?scid=122&did=1113

Vanaf welk bouwjaar zijn er dan al wijzigingen aangebracht wat betreft de carter ventilatie ?.

[edwardk]

Dit geval is ontstaan in de tijd van de komst van de 900ng.Dit black sludge probleem speelde toen voor het eerst.Dus het is niet alleen de 9-3 & 9-5 waarbij dit speelt.
Nu blijkt , wat ik gehoord heb dat het een kombinatie zou zijn van verschillende factoren, een van de(mede) oorzaken zou de toevoeging in de benzine als vervanger van het lood kunnen zijn bij de nieuwe type's en misschien de zuigerveren kwestie,weet niet of dit dan ook voor de 900ng geldt.
Het 'armere'mengsel waar de auto op loopt schijnt ook een rol te spelen(door de 'betere' management systemen) want de oudere type's (oa9000) hebben daar geen last mee(ouder management systeem) die lopen op een 'rijker' mengsel. (wat ben ik blij met mijn 9000) Nu schijnt dit evt te voorkomen te zijn(wordt althans aanbevolen) door synthetische olie te gebruiken en de beurten om de 10000 km te doen, misschien hebben de vergrote intervallen van de beurten er ook mee te maken( je rijdt tenslotte langer rond met misschien een vuil filter).
Dan zouden dus andere merken daar last mee moeten hebben en dat is ook zo.Dus is het niet echt een Saab probleem,maar een probleem voor Saab.
Wanneer dit HET probleem zou zijn, vraag ik mij af in hoeverre dit Saab is aan te rekenen? Alleen is het wel zo dat wanneer dit vertelde de oorzaak is Saab wel officieel met een uitleg had kunnen komen voor het ontstane probleem en de nodige adviezen zou kunnen geven hoe het mogelijk ontstaan van dit probleem met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is te voorkomen(zou wel zo klantvriendelijk zijn)En natuurlijk dit probleem voor de toekomst op te lossen. Niet al het moderne is per defenitie beter dan het oude,LANG LEVE DE 9000

[Troll fan]

Hallo Edward,

Black sludge komt ook bij de 9000 voor, als er slecht onderhoud wordt gepleegd. http://saab-ersatzteile.de/technik/saab ... k_oel.html

Maar bij de volgende motoren kan het onder ongustige omstandigheden eerder optreden:
9-5 MY98 – MY03, Motorfamilie III, B205 / B235
9-3 MY00 – MY03, Motorfamilie III, B205 / B235
9-3 MY99 Viggen
Zie http://www.saab-club.hu/downloads/RSWA050001.pdf

Naast andere zuigerveren heeft saab ook de oliepomp en het aanzuigfilter gewijzigd. Zie http://www.andrewsofprinceton.com/servi ... sludge.pdf
Het nieuwe aanzuigfilter is helaas gevoeliger voor verstopping.
Maar ook als dit filter grover zou zijn dan lost dit de oorzaak van sludge niet op!

Ik denk niet dat benzine/loodvervanger of rijk/arm veel invloed hebben, dan zou ieder ander merk/type hier ook last van hebben.
Ook bied de olie tegenwoordig steeds beter weerstand tegen sludge en dit wordt door de gerenomeerde oliemerken regelmatig getest met de huidige benzine samenstelling. http://www.swri.edu/4org/d08/global/Blc ... efault.htm

De grondliggende oorzaak is toch de carterventilatie en het gebruik van de auto. De carterventilatie bij een turbo motor bestaat uit meer onderdelen en vergt meer onderhoud, iets dat Saab en/of dealers misschien onderschat hebben in het begin ?
Want alle modificaties aan dit systeem hebben niet kunnen voorkomen dat het probleem nooit meer voorkomt.

Ik vermoed echter dat er ook nog heel wat SAAB's zonder deze modificaties rondrijden en zolang ze geen stadsverkeer rijden of op tijd olie wisselen zal dit geen probleem geven!

De "slappere" zuigerveren geven iets meer "blow-by" gassen en veroorzaken een hogere belasting op het carterventilatie systeem.

[Troll fan]

Er is sinds april een officiele 6e modificatie voor de carterventilatie.
De set heeft artikelnummer 55561200 en kost ca 50 euro ex.

De vraag is echter voor welke typen/jaartal is deze mod en hoe breng je hem aan ?

Op http://nicce.se/~kling/saab/ staat een volledig verhaal in het Zweeds met foto's maar online vertalers maken hier weinig leesbaars van.

Wie kan/wil dit verhaal naar Engels of Nederlands omzetten ?
en wie heeft al ervaring met deze modificatie ?

[Kling]

Hi!

I have seen a increasing number of hits from .nl on my website(nicce.se/~kling/saab/) regarding the crankcase modifikation number 6. (The site shows how to modify a standard crank case ventilation to the 6th version of the modification.)

I will translate it to english after my holiday and then perhaps someone here can make an effort to translate it to dutch.

I read(yes.. it easy to understand dutch for a swede..similar words..spellings..) in this forum about the crankcase ventilation but I did not understand everything. Can I help you all with something about crankcase ventilation? At http://forum.saabturboclub.com/ (sorry moderator.. I had to point everyone here for more info) there is an International SAAB related talk thread.. Post your messages there.. A lot of SAAB technicans are writing there. Very easy to get help about everything regarding SAAB.

I´m off fishing in Norway from 11th Aug until 18th Aug. So I can´t answer until then.

Best regards,
Magnus Kling

Driving a Saab 9-5 2,3t 2003. With crankcase mod 6. It does not take any oil. Or have any blue smoke.

[Troll fan]

Many Tnaks Magnus,

My Swedish is bad so a translation into English would be excellent.
And we would like to know to what models/years this set fits as my dealer thought it was only for 9-5 4cyl 1998-2003 !

I have a 9-3 lpt 2.0 from 2001 and some blue smoke at startup but virtually no oil loss.

Have a nice holiday !

Hi!

I have seen a increasing number of hits from .nl on my website(nicce.se/~kling/saab/) regarding the crankcase modifikation number 6. (The site shows how to modify a standard crank case ventilation to the 6th version of the modification.)

I will translate it to english after my holiday and then perhaps someone here can make an effort to translate it to dutch.

I read(yes.. it easy to understand dutch for a swede..similar words..spellings..) in this forum about the crankcase ventilation but I did not understand everything. Can I help you all with something about crankcase ventilation? At http://forum.saabturboclub.com/ (sorry moderator.. I had to point everyone here for more info) there is an International SAAB related talk thread.. Post your messages there.. A lot of SAAB technicans are writing there. Very easy to get help about everything regarding SAAB.

I´m off fishing in Norway from 11th Aug until 18th Aug. So I can´t answer until then.

Best regards,
Magnus Kling

Driving a Saab 9-5 2,3t 2003. With crankcase mod 6. It does not take any oil. Or have any blue smoke.

[jmw]

Ben benieuwd.
Mijn auto is ook getroffen door black sludge probleem,
dealer constateerde dit bij laatste garage bezoek.
Wacht nu al 2 weken op bericht uit Zweden of ik nieuwe motor krijg,
heb mijn onderhoudsboekje 2 weken geleden naar Zweden laten faxen.
De man die dit moet beoordelen was op vakantie... blijkbaar is er maar 1 persoon die daar over gaat?

[Troll fan]

Ben benieuwd.
Mijn auto is ook getroffen door black sludge probleem,
dealer constateerde dit bij laatste garage bezoek.
Wacht nu al 2 weken op bericht uit Zweden of ik nieuwe motor krijg,
heb mijn onderhoudsboekje 2 weken geleden naar Zweden laten faxen.
De man die dit moet beoordelen was op vakantie... blijkbaar is er maar 1 persoon die daar over gaat?

Dat is slecht nieuws jmw, vreemd dat het niet door SAAB Nederland kan worden beoordeeld.

Even voor de statistieken, heb je een automaat?
En wat is je "gemiddelde km/h" (uitlezen van de boordcomputer) ?
Heb je al eens problemen met de turbo gehad ?

Veel sterkte de komende tijd !

[Wouter]

Ben benieuwd.
Mijn auto is ook getroffen door black sludge probleem,
dealer constateerde dit bij laatste garage bezoek.
Wacht nu al 2 weken op bericht uit Zweden of ik nieuwe motor krijg,
heb mijn onderhoudsboekje 2 weken geleden naar Zweden laten faxen.
De man die dit moet beoordelen was op vakantie... blijkbaar is er maar 1 persoon die daar over gaat?

Onzin. Het is onzinnig ontwijkingsgedrag van de de dealer als die het heeft over Zweden. De dealer is degene die met jou moet communiceren en in bijzondere gevallen de importeur (als vertegenwoordiger van de fabriek). Een Zweed die op een kantoortje wereldwijd de black-sludge gevallen behandelt is klink-klare onzin. Houdt je dealer scherp in de gaten en vraag hier om raad als je het niet vertrouwt.

Een dealer heeft mijn ouders (rijden 9-5) ook verkeerd ingelicht bij hun black-sludge problemen. "Onwetende" klanten een reparatie van 3.000+ Euro aanpraten. Wat jammer dat hun zoon op de hoogte is van alles...

Het is heel simpel:
- minder dan 7 jaar oud
- volledig aantoonbaar dealeronderhoud

Zo ja, dan heb je, net als vele anderen, recht op een coulance regeling. Saab Zweden heeft vast keurig tot in detail beschreven hoe die coulance regeling er uit ziet en iemand in Nederland zou moeten kunnen bepalen of deze bij jouw van toepassing is. Behandeling in Zweden lijkt mij alleen nodig voor de uitzonderlijke gevallen.

[Edit] typo

[Injectie]

Ben benieuwd.
Mijn auto is ook getroffen door black sludge probleem,
dealer constateerde dit bij laatste garage bezoek.
Wacht nu al 2 weken op bericht uit Zweden of ik nieuwe motor krijg,
heb mijn onderhoudsboekje 2 weken geleden naar Zweden laten faxen.
De man die dit moet beoordelen was op vakantie... blijkbaar is er maar 1 persoon die daar over gaat?

Het is heel simpel:
- minder dan 7 jaar oud
- volledig aantoonbaar dealeronderhoud

Er zijn og wel wat meer eisen behalve dit Wouter. Zo moet bijvoorbeeld elke beurt op tijd zijn uitgevoerd. Dus max 2.000 km te laat. OF 2 maanden als er minder als 20.000 km per jaar wordt gereden.

En de dealer heeft JMW wel de waarheid vertelt. Wij als dealer sturen het spulletje op naar de importeur. Waarna vervolgens de importeur contact hierover opneemt met Saab Zweden. Zij dragen in dit geval de grantie kosten namelijk. Dus zij beslissen wie hiervoor in aanmerking komt. Wij moeten ook nog regelmatig enkele dagen ndat wij alles hebben ingediend alsnog fot's verzendne zodat de heren in Zweden kunnen zien hoe ver het blok verontreiigd is.

[jmw]

Bericht uit Zweden.
Saab vergoedt 75% van de kosten van het plaatsen van nieuwe motor.
Vind ik geen gekke regeling, auto is 5 jaar oud en laatste beurt niet bij dealer maar specialist gehad, ook wel eens iets te lang gewacht met beurt.

[Troll fan]

Bericht uit Zweden.
Saab vergoedt 75% van de kosten van het plaatsen van nieuwe motor.
Vind ik geen gekke regeling, auto is 5 jaar oud en laatste beurt niet bij dealer maar specialist gehad, ook wel eens iets te lang gewacht met beurt.

Goed nieuws jmw !
Advies voor oliewissel: om de 10.000 km maar als je dit niet haalt in 1 jaar dan 1 maal per jaar !
Bij voorkeur oliewissel voor de grote vakantiereis.

Alternatief is het inbouwen van een draai-uren-teller en dan om de 200 uur !

Succes

[Kling]

Many Tnaks Magnus,

My Swedish is bad so a translation into English would be excellent.
And we would like to know to what models/years this set fits as my dealer thought it was only for 9-5 4cyl 1998-2003 !

I have a 9-3 lpt 2.0 from 2001 and some blue smoke at startup but virtually no oil loss.

Have a nice holiday !

Hi!
I think the modification is for all cars affected. Both 9-5 and 9-3.

Your dealer told you the correct thing for model 9-5. For 9-3 it is from 2000 and forward until the new 9-3. It is depending on what kind of engine you have in the car. (And I know a SAAB 9-3 SE 2.0T 00 that has the new mod installed. So it should work with your car)
Read here: http://www.mitt-eget.se/saab/informatio ... html#vilka for the engines affected. That list is in swedish.

Read here for a nice background on the problem with SAABs oil sludge:
http://www.mitt-eget.com/saab/information_ccv_en.shtml (English)

Easy steps to avoid oil sludge/ and to keep the engine in good shape:
Check the oil level when filling up with gas(takes you 30 sec to check). Should be between the middle on the black stick and the max mark..(there is really no mark. Max=underline of the top bulb)

Change the oil and oil filter every 10000 km.

Check hoses to the crank case ventilation. Should be stiff and without any holes in them.

Drive happily

Best regards,
Magnus

[Troll fan]

Hi!
I think the modification is for all cars affected. Both 9-5 and 9-3.

Your dealer told you the correct thing for model 9-5. For 9-3 it is from 2000 and forward until the new 9-3. It is depending on what kind of engine you have in the car. (And I know a SAAB 9-3 SE 2.0T 00 that has the new mod installed. So it should work with your car)
Read here: http://www.mitt-eget.se/saab/informatio ... html#vilka for the engines affected. That list is in swedish.

Read here for a nice background on the problem with SAABs oil sludge:
http://www.mitt-eget.com/saab/information_ccv_en.shtml (English)

Easy steps to avoid oil sludge/ and to keep the engine in good shape:
Check the oil level when filling up with gas(takes you 30 sec to check). Should be between the middle on the black stick and the max mark..(there is really no mark. Max=underline of the top bulb)

Change the oil and oil filter every 10000 km.

Check hoses to the crank case ventilation. Should be stiff and without any holes in them.

Drive happily

Best regards,
Magnus

OK Magnus,

Thanks for your recommendations, over here we advise the same.
I have read and applied the recommendations from http://www.mitt-eget.com/saab/information_ccv_en.shtml
A pity that some dealers still stick to the 20.000 km oil change without checking if the car is used for city driving.

Would appreciate a translation to English on how to apply this new crank case vent kit.
I am a but puzzled about the arrows that are printed on some hoses. If this is the airflow direction, this would suggest that air is pushed into the filler neck instead of sucked out to the turbo inlet ?
Will buy a kit next time when I am at the dealer !

Greetings,
Troll fan