Starten: Hoe kouder hoe beter, hoe warmer hoe slechter ?!

[72sonett3]

... wat kan ik vervolgens doen tegen Vapor lock?

Een elektrische benzinepomp monteren onder de achterbank.

[Alex B]

Ik houd het op valse lucht. Bij koude motor komt de choke het mengsel verrijken en staat de gasklep een stukje open bij stationair toerental (waardoor ook het stationair toerental hoger ligt dan normaal), waardoor de verstorende invloed van de valse lucht minder is. Als de motor warm is en je de choke niet gebruikt staat de gasklep helemaal dicht en is de verstorende werking van de valse lucht groter. Het mengsel verarmt waardoor de motor afslaat. Als je dan weer start en gas moet bijgeven om de boel draaiende te houden wordt het mengsel rijker, waardoor de motor niet afslaat. Die paar graadjes hogere temperatuur zouden net de druppel kunnen zijn waardoor de boel iets meer gaat wrikken.

Nog een andere variabele: hoe is het vlotterkamerniveau?

Alex

[Jaab]

Nou mensen, ik ga maar weer eens aan de slag om zodoende eventuele oorzaken wederom weg te kunnen strepen.

Het valse lucht verhaal, daar geloof ik niet zo in. Ik heb namelijk te maken met een brandstoffilter waar ik kan zien dat die bij een koude motor driekwart vol zit met benzine en met een warme motor is er nagenoeg geen brandstof te zien. Ook al heb je valse lucht, dan zou in ieder geval de filter vol met brandstof gepompt moeten kunnen worden. Overigens loopt de motor ook nog perfect als je autochoke al uit is en de buitentemperatuur niet boven de 15 graden komt. Dus op een of andere manier krijgt de benzine geen toegang tot de carburateur. Alsof het terug gedrukt wordt door dampvorming. Dus misschien toch een vorm van vapourlock maar dan ergens in de vlotterkamer?

Sterker nog, als ik met een warme motor een scherpe bocht naar rechts maak, dan slaat de motor ook af en ik snap nu dat dit komt doordat het kleine beetje benzine dat nog door het filtertje naar de carburateur probeert te komen het ook niet meer gaat redden doordat die dan min of meer terug geduwd wordt door de naar buiten vliedende kracht.

Stap 1: Ik ga eerst maar eens die "tussenlaag" tussen carburateur en inlaatspruitstuk, die de hitte tegen moet houden, vervangen door een nieuwe.

Stap 2: Als dat niet helpt, een elektrische brandstofpomp plaatsen.

Dan zien we wel weer verder.

Is er nog een speciaal type brandstofpomp nodig? En waar kan ik zo'n pompje het beste kopen?

[MvR]

Is er nog een speciaal type brandstofpomp nodig? En waar kan ik zo'n pompje het beste kopen?

Facet heet het merk. O.a. te koop bij BCCP in Gramsbergen en bij Biesheuvel motorsport. Ergens staat wel beschreven welke druk de gewone pomp levert. Een facet kun je ook zo kopen, evt zet je een drukregelaar tussen de leiding.

Eén heel belangrijk punt als het gaat om een elektrische pomp: je moet (en ik zou hier graag het grootste lettertype voor gebruiken!!!) een voorziening treffen waardoor de pomp niet blijft werken na een aanrijding! Als je brandstofleiding kapot gaat, kan de pomp benzine blijven pompen die over het hete blok heen sproeit...

Twee mogelijkheden: een zg. 'inertia-switch' of een voorziening aan de oliedrukschakelaar dat de stroom wegvalt zodra er geen oliedruk meer is (de motor uit staat).

Menno

[Jaab]

Stap 1 uitgevoerd; Hielp niets.

Stap 2 ben ik nu mee bezig.
Ik heb precies zo'n pompje geplaatst als op de afbeelding van Martin. Alleen dan zonder blauw etiket. Gekocht bij Biesheuvel Autosport (37 euro).

Alleen vraag ik me af hoe de electra aangesloten dient te worden.
Martin, waar heb jij de voeding vandaan gehaald?
Ik zie op de afbeelding dat het zwarte draadje dat aan de pomp vast zit, onder het boutje van de bevestiging gaat. Maar ik zie nog een kabeltje vanaf dat punt. Waar gaat dat naar toe?

Groet, Jaap

[rmelle]

Beste Jaab,

heb jij een dubbele solex?
Ik heb met mijn 96 enorm veel problemen gehad met de carburateur.
dat topic is helaas verdwenen van het forum.
ik herken elk punt van jou verhaal.
conclusie:
De carburateur is bijna aan zijn einde, er zitten kogeltjes met zittingen in hele kleine kanaaltjes, die voorral het secundaire mengsel regelen. door het gebruik slijten die zittingen en die kanaaltjes, de krachten van versnelling en terugslag zijn onderschat in een Carb.
soms bij een onvakundige demontage met veel perslucht kan in ieder geval 1 kogeltje wegschieten en daar ze maar 3 mm diameter zijn valt dat ook niet op als ze wegschieten.
verder zit er in de carb ook nog een afsluitertje die bij lage toeren buiten het hoofdventurie om werkt, deze is erg kwetsbaar.
onze carbs zijn ondertussen dan ook meer dan 30 jaar oud.
ik ben toen erg bezig geweest om de diverse complexiteiten te omzeilen en uiteindelijk met succes!
voor details kan je me het beste bellen. ff pb-en
maar:
mijn problemen waren helemaal uit de wereld toen ik op LPG ben gaan rijden en benzine alleen nog 's ochtends gebruikte....
mijn avator stamt uit mijn carb frustratie tijd.......

wat kan je doen om dat te testen:
ga R naast de auto staan: op de carb zie je R boven een messing 6 kantige sproeier zitten (onder luchtkelk): met draaiende motor draai je deze iets open, de carb krijgt dan een valse lucht op het secundaire mengsel, als dat een verandering/verbetering oplevert: ga voor weber of lpg, of heel veel frustratie verder en een hoop kennis over solex verder kan je het opgelost hebben.......

SUCCES!

[72sonett3]

.....hoe de electra aangesloten dient te worden. ... waar heb jij de voeding vandaan gehaald?

In de '77 96 van de stoelverwarming (gele draad), dat is een geschakelde 12 V dus zodra je het contact aan zet, begint de pomp te lopen.

In de '79 96 (jubileum) komt het van de benzine/LPG keuzeschakelaar zodat de pomp alleen loopt als die schakelaar op benzine staat.

... het zwarte draadje dat aan de pomp vast zit, onder het boutje van de bevestiging gaat. Maar ik zie nog een kabeltje vanaf dat punt. Waar gaat dat naar toe?

De pomp zit vast op twee uitlaatrubbers, om niet teveel trilling/lawaai te hebben. Het zwarte draadje van de pomp zit bovenop het rubber, het tweede zwarte draadje overbrugt het rubber zodat er goede massa is. Ik had het draadje van de pomp ook rechtstreeks onder her rubber kunnen maken, maar ik geloof dat het draadje daar net te kort voor was zodat het onder mechanische spanning zou komen te staan en uiteindelijk zou kunnen afbreken, een soort trekontlasting dus.

In http://autos.groups.yahoo.com/group/vSAAB/message/36114 schrijft nu iemand dat zijn vapor lock probleem is opgelost door een nieuwe isolator 'pakking'.

[Jaab]

Ten eerste,
Dank rmelle voor je bericht.
Ik stel het vervangen van de Solex of op gas gaan rijden nog even uit. Ik blijf het namelijk nog steeds vreemd vinden dat de carburateur in de wintermaanden totaal geen problemen vertoont. Als de carb. echt versleten zou zijn, dan zou ik in de winter toch ook problemen moeten hebben? Maar goed, zoals jj het omschrijft, kunnen temperatuurverschillen in combinatie met al die kanaaltjes best problemen veroorzaken.... Als ik het euvel kan oplossen door het plaatsen van een electrische benzinepomp dan is dat wellicht een lapmiddel maar dan ben ik voorlopig toch weer geholpen.

Ten tweede,
Het lijkt er op dat ik pech heb met de geleverde electrische benzinepomp.
http://www.biesheuvel.nl/store/product/ ... ica_square
Alles gemonteerd, contact aangezet en toen hoorde ik een paar harde tikken vanuit de benzinepomp. Vervolgens maakt de pomp nu een zacht tikkend geluid maar pompen doet ie niet.
Ik heb de benzineslang losgemaakt en in een potje gehangen om te checken maar er komt geen drup uit. Ook heb ik door de pomp geblazen om te checken of ik 'm niet per ongeluk verkeerd om had aangesloten. Dat blazen lukt de ene kant op wel en de andere kant niet. Overigens staat het geheel excact zo opgesteld als op de foto van Martin.
De rode draad voor de voeding, de zwarte draad aan de massa.
Voor de zekerheid heb ik nog even de rode draad aangesloten via het constante stroompunt bij het rempedaal maar ook dan niet meer dan een zacht tikkend geluid en geen drup benzine.

Heb ik pech en is deze pomp defect of doe ik iets verkeerd?

[72sonett3]

Dit lijkt mij een merkloze maar verder identieke variant van de Facet/Purolator pomp.

Ik heb in de Sonett een keer hetzelfde gehad, onder het rijden hield de motor er plotseling mee op en de benzinepomp hoorde ik ook niet meer... Een collega heeft me toen opgepikt en naar de werkplaats gesleept. Ik heb toen de pomp uitgebowd en opengemaakt;bleek er een roestschilfertje in te zitten die het klepje blokkeerde waardor het buisje in de pomp niet meer heen en weer kon en er dus niets meer gepompt werd...
Ik heb het inwendige van de pomp schoongemaakt en met Locktite weer inelkaar gezet, geen probleem meer gehad, maar ik ben van plan nog een keer een benzinefiltertje in de zuigslang te maken.

Maarre... is je leiding vanaf de tank niet verstopt?

[Jaab]

De tank zit half vol en als ik de slang loskoppel van de pomp dan stroomt de benzine uit de slang. Dus die zit zeker niet verstopt.
Dan zal ik de pomp ook maar eens uit elkaar halen. Hoewel zoiets niet mag gebeuren bij een nieuw exemplaar vind ik.
Ik zal in ieder geval contact opnemen met Biesheuvel.

[rmelle]

het topic is niet verwijderd, sorry ben ff gaan zoeken en heb 'm gevonden:

stotterende saab uit '74 is de titel: viewtopic.php?t=17719&start=0&postdays= ... totterende

succes.

[Jaab]

Daar ben ik weer.....

Tsjonge mensen, dit blijft toch een wonderlijk probleem.
Het volgende heb ik uitgevoerd en geconstateerd:

Stap 1: Ik heb een elektrische brandstofpomp geplaatst en de mechanische verwijderd.
Het probleem is er nog steeds! Geen enkele verandering!

Bij buitentemperaturen boven de 20 graden en een flink warme motor (stadsritten) slaat de motor bij stationair draaien af. Zelfs als ik het stationair toeren iets hoger zet, slaat ook de motor af.

Het vreemde is dat ik daarna wel direct weer kan starten maar ik moet flink gas er op houden om de motor draaiende te houden.

Stap 2: Ik had nog een andere carburateur liggen waarvan ik weet dat de acceleratiepomp het niet (goed) doet. Omdat dit niets te maken heeft met het probleem wat er momeneel speelt, heb ik deze carburateur op de motor geplaatst om te kijken of er verschil is.
Constatering: Het probleem is nog steeds niet weg!
Nu moet het in mijn ogen wel heel toevallig zijn dat beide carburateurs hetzelfde probleem hebben waardoor de warme motor af slaat. Dus misschien komen we nu toch dichter bij de werkelijke oorzaak van het probleem. Mijn gevoel zegt nu dat het geen carburateurprobleem is, maar wie ben ik?

Hier heb ik toch jullie hulp en ervaring bij nodig. Ik kan nu even niet meer bedenken wat het zou kunnen zijn.

Wat steeds vraagtekens in mijn hoofd blijft oproepen is het volgende:
Bij een koude motor, is de doorzichtige brandstoffilter die vlak voor de carburateur zit, ruim driekwart gevuld met benzine. Motor loopt perfect. Niets aan de hand.
Als het beschreven probleem zich voordoet, is er nagenoeg geen brandstof in het filtertje te zien! Met andere woorden: Er komt dan gewoon geen benzine in de carburateur en daarom slaat de motor af. Het probleem begint eerst met pruttelen en moeizaam aan de praat houden tot direct afslaan bij gas loslaten.

Vragen: Hoe komt het dat noch de mechanische-, noch de elektrische pomp in staat is om de benzine naar de carburateur te pompen? Waarom is het probleem er nog steeds bij plaatsing van een andere carburateur? Wat gebeurt er precies waardoor de benzine blijkbaar terug geduwd wordt?

Ik zit er nu over te denken om alle pakkingen van de gehele motor te vervangen. Echter, dat is een behoorlijke klus en ik heb er een hekel aan om aan zo'n klus te beginnen terwijl het een gok is of het iets op lost. Daarnaast kan ik dan achteraf niet precies zeggen wat het geweest is. En stel dat het niets oplost.......

Welke doorgewinterde 96-specialist kan mij goede raad geven?

[72sonett3]

Tja... het wordt wel steeds moeilijker...

Als je de benzineleiding op de carburateur losmaakt en contact aan zet (=benzinepomp aan), komt er dan wel benzine uit de leiding?

[Jaab]

Ja, er komt vlot benzine uit.
Voor de zekerheid net nog even gecheckt.
Moet ook wel, anders zou ik er helemaal niet meer mee kunnen rijden.

[MvR]

Laatst weigerde een van mijn auto's plotseling dienst. Benzine of elektra? Als vuistregel geldt: als de motor er plotseling mee ophoudt alsof je de contactsleutel hebt teruggedraaid: elektra. Als er een soort hoesten, inhouden, langzaam uitgaan is, dan is het benzine.

Als het direct afslaan bij warme motor is (elektra), dan verdenk ik bobine, verdeler en verdelerkap. Hoewel ik laatst een Jaguar XJ6 in de garage zag die ongeveer gelijke problemen had als jouw 96 (maar ook bij koude start) en daarbij lag het probleem in het contactslot: het deel dat de stroom naar de bobine stuurt. Ook MGs hebben het probleem dat je beschrijft: daar gaat het vaak om de verkeerde bobine, die dan te heet wordt en dienst weigert. Overigens was het bij mij een contactslot dat niet goed werkte, maar bij een Engelse auto is dat zo vervangen: het slot zit gewoon met twee klemmen aan het dashboard...

Maar goed, we gaan in jouw verhaal uit van de benzinekant!
Tijd voor drastische maatregelen, denk ik. Misschien moet je een testopstelling maken. Haal daarbij de brandstof eens niet uit de benzinetank.

Ik weet zo niet hoe de vlotterkamer van een 96 carb. werkt, maar het volgende werkt wel bij Jaguars en Triumphs met SU carburateurs: Hang een grote trechter boven de auto: aan het garageplafond, aan een haak van de motortakel, aan de bezemsteel met een gat; zorg voor een benzineslang aan de tuit van de trechter die je verbindt met de toevoerkant aan de carb. door de steel in de motorruimte te plaatsen, hoger dan de carb. krijg je door de zwaartekracht een benzinestroom, sterker dan de benzinestroom via de pomp. Het mooiste is als je nog een kraantje tussen de trechter en de carb. kunt plaatsen; een griptang doet ook wonderen.

En dan aan het werk als bij de ouderwetse benzinetank aan je Puch! Je omzeilt de pomp die je niet vertrouwt! Als de motor wel blijft lopen, weet je in ieder geval waar je het moet zoeken. Omdat het een probleem is bij warme motor, moet je je hele testopstelling vooraf klaar hebben en zorg er voor dat je geen benzine in de trechter giet terwijl de hele installatie boven een warme (hete!) motor hangt. En denk er om dat je eerst alles met een koude motor opbouwt (gieter met brandstof vullen en ophangen) om te weten of de vlotterkamer niet overloopt als de benzine door de zwaartekracht omlaag stroomt.

't Is wel even werk, maar het lijkt er op dat je langzamerhand klaar bent met de 'usual suspects', dus daarom drastische maatregelen.
En met deze test weet je misschien ook of het je tank is: wellicht dat de tank op de een of andere manier vacuum trekt. Je zou het nog kunnen proberen om een stukje te rijden met de tankdop verwijderd.

(Als we de SU's afstellen van een Jag of een andere Engelse klassieker doen we het op dezelfde manier. We hebben de trechter vervangen door een soort blikje met een benzinekraan aan de onderkant vastgelast. Het blikje hangen we aan een 'poot' van de garagebrug, hoger dan de carbs. Op deze manier kunnen we de carb. afstellen zonder dat we een bezinetank nodig hebben).

Menno