V4 GeRikkeTik..keTikkeTik

[sieko]

Ik heb vorige maand een prachtig mooie V4 uit 1972 gekocht met 170.000 kilometers.
De motor is zuinig, sterk, loopt ook in de lage toeren stabiel en ziet er fris en monter uit. Geen grote problemen dus naar het lijkt, maar wat me nu meer en meer gaat opvallen is een hoge ritmische tik die 1 a 2 per rondgang hoorbaar is. Qua frequentie gaat de tik precies gelijk op met het toerental.

Bij de testrit vond ik het nog een aanvaardbaar geluid: een beetje als een ouderwetse klok, het leek me wel 'passend' maar nu dus misschien toch niet meer zo.
Eerst de kleppen afgesteld, maar dat bleek haast niet nodig en veranderde niets aan het geluid.
Met de kap open, is het getik heel helder te horen als een hoog geluid; het stijgt ergens vanuit het midden van het blok op maar -al hou ik m'n kop nog zo dichtbij- ik kan niet precies lokaliseren waar het vandaan komt.
Ter illustratie; om hun fiets als een brommer te laten klinken, steken kinderen weleens iets buigbaars (bijv. een speelkaart) tussen de spaken van de fiets: als er dan langzaam gefietst wordt ontstaat er een geluid dat lijkt op het stationair draaien van mijn Saab.

Bij het kleppen stellen viel het me op, dat er onder het kleppendeksel geen nokkenas zit en iemand met verstand van auto's vertelde mij dat de tik misschien veroorzaakt wordt door "stangetjes" die het blok insteken vanaf de kleppen.. maar met deze informatie kan ik nog niet echt uit de voeten.

Kan iemand mij een advies geven, hoe dit getik te doen ophouden? Kan ik nog iets afstellen of moet ik onderdelen vervangen?

[turbopilot]

- Bij het kleppen stellen viel het me op, dat er onder het kleppendeksel geen nokkenas zit
- en iemand met verstand van auto's vertelde mij dat de tik misschien veroorzaakt wordt door "stangetjes" die het blok insteken vanaf de kleppen..
- maar met deze informatie kan ik nog niet echt uit de voeten.

alle begin is moeilijk, maar als ik dit lees vraag ik mij af wie de kleppen heeft gesteld
Als je het zelf hebt gedaan en ik lees dit vraag ik mij af of het wel goed is gebeurd.

[72sonett3]

...Bij het kleppen stellen viel het me op dat er onder het kleppendeksel geen nokkenas zit...

Eh... ik wil je niet meteen afschrikken, maar als je zelf aan je ´nieuwe´ 96 wil sleutelen moet je je misschien eerst wat meer verdiepen in de techniek van de Ford V4 motor...

Melle Z heeft ook al jarenlang een tik in zijn motor...

[Sadelrûker]

Kan de rotor zijn die licht tegen de verdeler kap slaat.
Is niet zorgewekkend, maar controleer eens of de verdelerkap wel helemaal goed op z'n plek zit.

[Andrys Posthuma]

Gefeliciteerd met je aankoop natuurlijk! En welkom.

Pas op met lokaliseren - je kop houdt niet van een draaiende ventilator, en je moet al helemaal niet denken aan het geval dat je sjaaltje of je bevallige haarlokken door een V-snaartje worden gegrepen. Beter is om een stuk slang tegen je oor te houden en met het andere einde de motorruimte af te zoeken.

Een 'tik' in het blok kan vanalles zijn, van een uitgelopen drijfstanglager tot een blaadje dat in de ventilator blijft hangen. Is vanaf hier weinig over te zeggen. Kleppen stellen is altijd een goed idee, mits op de manier die in het werkplaatshandboek geschreven staat.

De SAAB V4 ofwel de Ford V4 heeft een zgn. onderliggende nokkenas. Die nokkenas tilt de 'stangetjes' waar die gast met verstand van auto's het over had (heeft mijn neefje van drie ook!) op, door tuimelaars worden de kleppen dan open gedrukt. Die stangetjes noemen we stoterstangen (hier - heb jij ook verstand van auto's). Het grote voordeel is dan dat je maar 1 nokkenas voor een V4 blok nodig hebt, en dat de bouw compact blijft. Bovenliggende nokkenassen hebben een veel kortere krachtenlijn, de nokkenas ligt direct op de kleppen, dus die motoren kunnen dan weer hogere toerentallen halen. Ooit dat schreeuwerige DOHC achterruit breed op stickers zien staan? Double OverHead Camshaft, dubbele bovenliggende nokkenas. 1 voor de inlaat-, 1 voor de uitlaatkleppen. Bestond in 1948 ook al, maar de stickers toen nog niet

Voor drie tientjes en een paar muisklikken (bol.com bijvoorbeeld) haal je Haynes Saab 95/96 V4 Owner's Workshop Manual in huis. Da's een boek waar alles in staat (nou... bijna alles dan) en wat jou (en mij) VERSTAND VAN AUTO's geeft.

Succes d'r mee.

[sieko]

Bedankt Andrys en Melle voor jullie uitgebreide en hulpvaardige reactie. Los van elkaar wijzen jullie allebei op de mogelijkheid van slijtage rond de stoterstang dus dat geeft te denken.

Het filmpje van jou V4 heb ik aandachtig beluisterd en het geluid uit jou blok lijkt erg op de mijne.. Binnenkort maak ik er ook een dat praat wat gemakkelijker. Allicht is er met een reparatie dus zo'n haast niet geboden en kan ik het voorlopig beter even zo laten; of in ieder geval tot na het lezen van de Haynes zodat ik beter weet waar ik het over heb;)
Eerst maar eens een stethoscoop vinden denk ik1

Groet en nogmaals bedankt,
Sieko

[72sonett3]

Stoterstangen slijten eigenlijk niet, ze gaan krom of ze breken. Eventuele slijtage van de uiteinden (of van de nokvolgers of tuimelaars) compenseer je bij het stellen van de klepspeling.
Misschien heb je één van de kleppen te ruim gesteld, dat geeft ook tikken.

[sieko]

Mijn woonplaats is Den Haag, wist niet dat die informatie nog ontbrak..

Begrijp ik goed, dat de gegeven instelwaarden bij het afstellen van de klepspeling niet definitief zijn?
In de Saab V4 handleiding die bij de auto zit, worden (als ik het mij goed herinner) voor de inlaat 0,4 mm en de uitlaat 0,5 mm speling opgegeven. Iig heb ik toentertijd de gegevens gebruikt zoals die in het boekje staan en slechts bij 1 cilinder bleek een lichte afwijking van 0,1 mm.. Maar nu begrijp ik dat de vereiste instelling afhankelijk is van eventuele slijtage van omliggende onderdelen.. begrijp ik dat goed?

Heeft er iemand in de omgeving van Den Haag plannen om een dergelijke reparatie van zijn V4 aan te vangen, zodat ik eventueel kan meekijken?

[72sonett3]

... inlaat 0,4 mm en de uitlaat 0,5 mm

0,35 resp. 0,40 volgens Haynes, dat is ook wat ik aanhoud, voor LPG 0,05 mm ruimer (dus 0,40 en 0,45 mm).
Als jij op benzine rijdt, is de klepspeling dus iets te veel, misschien daarom het getik.

Als je de klepspeling goed hebt afgesteld, is ook de speling in de andere genoemde onderdelen opgeheven.

[sieko]

Hallo weer,
omdat het videofilmpje wat ik te zien kreeg zo verhelderend voor mij was, wou ik ook graag even laten zien waar ik het over heb met al dat getik. af een toe beweeg ik de camera dichtbij het de achterzijde van het linkerkleppendeksel omdat het gluid daar ergens ondervandaan lijkt te komen..

http://www.youtube.com/watch?v=Et4iIrKF ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet van Sieko

[Sadelrûker]

Ow, dat is een irritante tik.
Niet de verdeler, die hoor je ook wel tikken, maar dat valt bijna weg bij de rest.

[N2024]

Inderdaad irritant die tik.

[odin1899]

Ik heb sieko gevraagd wat nou uiteindelijk de oplossing was, tuimelaarasje dus:

het getik bleek afkomstig van de tuimelaar-as: die had groeven en was niet meer mooi rond. Ik heb er een beter exemplaar opgeschroefd en nu is de tik weg.
De tuimelaars die de kleppen induwen zitten over een holle as geschoven; hij is hol omdat er olie doorheen moet stromen om de mechaniek te smeren. En het schijnt vaker voor te komen dat de gaatjes waar de olie uit komt verstopt raken met als gevolg slijtage waardoor er speling onstaat stussen de tuimelaar en de stoterstang -en ook de kleppen.
De test die uitsluitsel gaf, was om het kleppendeksel eraf te halen en de motor stationair te laten draaien met een stuk karton eromheen (anders komt alles onder de olie).
Toen met een voelermaatje 1 voor 1 bij allevier de tuimelaars tussen de kleppen en de tuimelaar steken: bij 1 van de 4 stopte -bij mij- ineens het getik: heerlijk stil was het ineens!
Het verwijderen van deze as is zeer gemakkelijk, met een borgpen aan beide kanten zitten de verschillen onderdelen erop gemonteerd. Ook allemaal gemakkelijk te verwijderen en daarna schoonmaken, polijsten, doorblazen en evt vervangen als je beschadigingen ziet. Let ook op de uiteinde's van de tuimelaars: die kunnen ook slijten en oorzaak van de tik zijn.

Als de v4 motor stilstaat zakt de olie onderin de oliepan, met het deksel eraf kun je zien dat het na een koude start best even duurt voordat de olie bovenin komt.. dan snap je direkt waarom het het slecht is om direkt na het starten hard weg te rijden/hoge toeren te maken.

[v4 hans]

wat heb je daar voor lucht slangen over de motor lopen ? Dat heb ik nog niet eerder gezien. Speciale verwarming ?

[72sonett3]

...Toen met een voelermaatje 1 voor 1 bij allevier de tuimelaars tussen de kleppen en de tuimelaar steken: bij 1 van de 4 stopte -bij mij- ineens het getik...

Te ruime klepspeling dus.