cilinderkoppen

Bericht door **MvR** » zo 19 okt, 2008 13:16

Ik heb een tijdje geleden een Simons uitlaat gekocht. Al eerder had ik op dit forum vragen gesteld over de grootte van de uitlaatpoorten icm de grootte van de diameter van de uitlaat.
Conclusie: vergroten dus!

Ik had nog een paar koppen liggen die ik de afgelopen weken naar Bert Zomer in Holten heb gebracht om te laten behandelen: harde klepzittingen en het inlaat- en uitlaattraject vergroten volgens de tekeningen die hier onlangs werden gepubliceerd (Jota vroeg ongeveer hetzelfde).

Afgelopen donderdag waren de koppen klaar. Ongeveer 215 euro voor de aanpassing aan loodvrij en ongeveer 315 euro voor het flowen van de koppen (Ik ben er vaste klant en krijg wel wat korting, scheelt 15%).

De montage laat nog even op zich wachten: dat wordt kerst, denk ik. Eerst mijn TR helemaal afbouwen.

Bert Zomer heeft afgelopen jaar de motor van mijn TR3A totaal gereviseerd en daar ben ik ook heel erg tevreden over. Bert bouwt motoren voor o.a. crossers, klassieke racers enz. Specialisatie? Ford!
Nu komt het mooie: Bert is bezig om een nieuw pand te laten bouwen (was wel errug nodig!); in het nieuwe pand komt een vermogensbank a la BCCP en hij is nu al dealer van Weber carburateurs.

In mijn ogen een aanwinst: ik ken BCCP en hun werk en ik ken Bert Zomer en zijn werk. Beide bedrijven acht ik hoog; persoonlijk vind ik de aandacht voor de klant bij Bert veel beter. Een aanwinst!

Zijn website: http://www.zomermotorentechniek.nl/

Ik heb geen financiele of andere belangen bij Bert Zomer's bedrijf. Ik vind het alleen geweldig als we weer een adres hebben om onze 96s te laten onderhouden of verbeteren.

Menno

Bericht door **Tjeho** » zo 19 okt, 2008 14:22

Ik had nog een paar koppen liggen die ik de afgelopen weken naar Bert Zomer in Holten heb gebracht om te laten behandelen: harde klepzittingen en het inlaat- en uitlaattraject vergroten volgens de tekeningen die hier onlangs werden gepubliceerd (Jota vroeg ongeveer hetzelfde).

Klep grootte? Beide geharde klepzetels of alleen de uitlaat? Foto's? Verdere plannen (nokkenas)?

Bericht door **72sonett3** » ma 20 okt, 2008 10:30

willeme 1 schreef:...is dat in nl nog te krijgen of moet ik dat via amerika bestellen

Is in NL ook wel te vinden, b.v. vd Laan, ook wel bij forumleden of anders bij Oldcars.de voor ca 90 euro;
Afbeelding

Bericht door **Alex B** » ma 20 okt, 2008 12:21

Ebay Deutschland en dan zoeken op Ford V4; voor €42,- of €48,- uit Oostenrijk (dit is ex porto).

Alex

Bericht door **72sonett3** » ma 20 okt, 2008 13:04

Alex B schreef:Ebay Deutschland en dan zoeken op Ford V4; voor €42,- of €48,- uit Oostenrijk (dit is ex porto).

Die tweede set lijkt mij voor de Essex V4, in ieder geval is de koppakking anders;
Afbeelding

Deze set lijkt mij OK;

Afbeelding

Deze wordt ook nog aangeboden, voor 89+ euro...

Afbeelding

En ook nog twee losse oppakkingen...

Afbeelding

Bericht door **Alex B** » ma 20 okt, 2008 13:13

Klopt helemaal dat die bovenste voor een Essexmotor is. Afgezien van de cylinderdiameter (bij een Essex 93mm) van de koppakking en de vorm daarvan kan je het goed zien aan de carterpakking; bij een Essexmotor bestaat die uit drie delen, bij de Keulse is het één geheel.

Alex

Bericht door **Jengels** » ma 20 okt, 2008 15:37

Wat ik me afvraag: indien je een 1700cc krukas gebruikt met de eerder beschreven pinto (overmaat) zuigers, heb je dan een andere koppakking nodig?
Waar krijg je deze dan?

Bericht door **Tjeho** » ma 20 okt, 2008 17:49

Compressie onder de ca 10,5:1 kun je de originele pakking nog gebruiken. Boven de 10,5 kun je het beste een koperen koppakking inzetten.
De originele koppakking heeft een binnen diameter van 94mm(net even opgemeten), goed tot de laatste overmaat (boring 94mm, zuiger iets kleiner).

Bericht door **v4 hans** » di 21 okt, 2008 13:47

Tjeho schreef:Compressie onder de ca 10,5:1 kun je de originele pakking nog gebruiken. Boven de 10,5 kun je het beste een koperen koppakking inzetten..

maar hoe bepaal je dan vooraf de compressie? stel dat ik tot 10.0 wil gaan met een 1700 cc, welk type zuiger kies ik dan?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de 96v4 special die saab zweden ergens midden jaren 70 heeft uitgebracht. Hier zat schijnbaar een hoge compressie 1,7 motor in.

Bericht door **sb153b** » di 21 okt, 2008 14:10

Ik neem aan dat je het bij die hooggecomprimeerde versie over de zgn silver engine hebt?
Weet iig dat die een andere -vrij schaarse- pakkingset schijnt te behoeven.
Cornell

Bericht door **Tjeho** » di 21 okt, 2008 18:15

maar hoe bepaal je dan vooraf de compressie?

Stel bij de 1500cc is de compressie verhouding 9:1. Dan heb je door de zuiger verplaatsing (1500:4) 375cc, dit wordt samengeperst in een ruimte die 9 maal kleiner is: ca 42cc (kopruimte en vrije ruimte dankzij je 1mm dikke koppakking (= ca 6cc)). Als je niets aan de kop doet blijft deze 42 cc gelijk.
Bij de 1700cc heb je een verplaatsing van (1700:4) 425cc. Dit wordt samengeperst in de 42cc en voila een compressie verhouding van ca 10:1.
Ik ben bij dit voorbeeld er vanuit gegaan dat in alle 2 situaties de top van de zuiger gelijk ligt aan het deck van het motorblok.

Als je zuiger iets boven de kop uitsteekt en de kop wordt gevlakt dan stijgt deze waarde.

Overigens kun je van de kopruimte ook in de praktijk het volume bepalen. Plaats een plexiplaatje (insmeren met vet) met een klein gaatje op het pasvlak van de kop. Met een buret kun je de kop nu vullen tot de vloeistof net niet uit het gaatje komt. Lees de hoeveelheid gedoseerde vloeistof af van de buret.

Bericht door **MvR** » di 21 okt, 2008 20:20

Klep grootte? Beide geharde klepzetels of alleen de uitlaat? Foto's? Verdere plannen (nokkenas)?

De grootte van de kleppen is gelijk gebleven; alle klepzetels zijn vervangen; foto's volgen: ik heb nog geen tijd gehad om de koppen op te halen bij Bert Z. Zie nieuw topicje hierboven! Zodra ik ze heb, maak ik er foto's van.

Verdere plannen: ik blijf voorlopig met dezelfde ICH34 carb. rijden. Misschien is het wel goed om een andere sproeier er in te zetten? Goede raad is erg welkom!

Menno

Bericht door **v4 hans** » di 21 okt, 2008 21:40

Tjeho schreef: Stel bij de 1500cc is de compressie verhouding 9:1. Dan heb je door de zuiger verplaatsing (1500:4) 375cc, dit wordt samengeperst in een ruimte die 9 maal kleiner is: ca 42cc (kopruimte en vrije ruimte dankzij je 1mm dikke koppakking (= ca 6cc)). Als je niets aan de kop doet blijft deze 42 cc gelijk.
Bij de 1700cc heb je een verplaatsing van (1700:4) 425cc. Dit wordt samengeperst in de 42cc en voila een compressie verhouding van ca 10:1.

tot zo ver snap ik het inmiddels

Ik ben bij dit voorbeeld er vanuit gegaan dat in alle 2 situaties de top van de zuiger gelijk ligt aan het deck van het motorblok.

als de slag 7,94mm groter is, (66,8mm - 58,86mm) en de bovenkant van de zuiger op dezelfde plek moet eindigen als bij de 1.5 dan moet dus de zuigerpen 7.94mm hoger ten opzichte van de bovenkant van de zuiger zitten. Kun je daarop zuigers bestellen?

Tjeho schreef:
De 1.7 krukas heeft een grotere slag (66,8 mm), daarom moeten de 1.7 zuigers een iets kleinere compressiehoogte hebben dan 1.5 zuigers
Mogelijke zuigers in combinatie met de 1.7 krukas kunnen zijn:

http://cgi.ebay.co.uk/FORD-ESCORT-RS200 ... 286.c0.m14

http://cgi.ebay.co.uk/FORD-PINTO-OVERBO ... 286.c0.m14

Ik begin te vermoeden dat er zowel andere cilinderkoppen als zuigers voor de orginele 1.7 hoge compressie motoren moeten zijn. (wellicht ook wel voor de lage compressie 1.7 USA motoren)

Is dit iets wat je in een onderdelen boek kunt vinden? in mijn wpl handboek gaat het alleen over 1,5 motoren.

we beginnen nu een aantal topics door elkaar te halen, maar ja. Het is wel interressant. Had ik op school maar beter opgelet.

Bericht door **Tjeho** » di 21 okt, 2008 21:58

maar ja. Het is wel interressant.

Hans, als je dit interressant vindt lees dan ook deze topic van het engelse forum. Gaat behoorlijk ver en geeft waarschijnlijk antwoord op je vraag:

http://www.saab-v4.co.uk/speedball/topi ... pic_id=915

Bericht door **72sonett3** » di 21 okt, 2008 22:09

v4 hans schreef:tot zo ver snap ik het inmiddels

Mooi...
In de SSR catalogus staan ook nog een paar grafieken waaruit je de compressieverhouding kunt aflezen, als functie van de inhoud van de verbrandingsruimte;
Afbeelding

Kun je daarop zuigers bestellen?

Ja, bij die ebay zuigers wordt dan ook netjes de compressiehoogte aangegeven;

eBay schreef:Comp Height - 41.60 mm
Gudgeon Pin - 24 mm

Maar je moet er dus nog wel de halve diameter van de zuigerpen bij tellen.
Als ik me goed herinner is de zuigerpen van de Saab/Ford V4 25 mm ipv 24 mm, dan zou die dus te ruim in de drijfstang passen...

... Had ik op school maar beter opgelet.

En jij bent nog wel de werktuigbouwer...