2T vastloper: onderdelendag 17 oktober 2009
-
pieterp
- Geregistreerd lid
-
sb153b
- Geregistreerd lid
Hoe hard hangt geheel af van de technische staat, de smering, de weersomstandigheden, de eindreductie enz enz.
Een standaard 96 2-takt heeft een top van 120 km/u en een sport van 1962 145 km/u (1965 142).
Bij goed onderhoud, smering en doorsnee omstandigheden op een vlakke weg kan je voor een dergelijke motor als vuistregel ca. 3/4 van de top aanhouden en dan nog met wisselende snelheden. Een inhaalmanouvre geeft niets maar een hoge snelheid aanhouden lijdt tot arm draaien en smeertekort met schade als gevolg.
Een kleine 100 voor de 1 en een dikke 100 voor de ander dus.
Da's altijd nog stukken harder dan van een Saab 92 als de mijne waar een dikke 70 als kruissnelheid geldt terwijl ruim 100 de top is.
Cornell
Ps Een goede V4 zal aan 120 ook een stevige kluif hebben
Een standaard 96 2-takt heeft een top van 120 km/u en een sport van 1962 145 km/u (1965 142).
Bij goed onderhoud, smering en doorsnee omstandigheden op een vlakke weg kan je voor een dergelijke motor als vuistregel ca. 3/4 van de top aanhouden en dan nog met wisselende snelheden. Een inhaalmanouvre geeft niets maar een hoge snelheid aanhouden lijdt tot arm draaien en smeertekort met schade als gevolg.
Een kleine 100 voor de 1 en een dikke 100 voor de ander dus.
Da's altijd nog stukken harder dan van een Saab 92 als de mijne waar een dikke 70 als kruissnelheid geldt terwijl ruim 100 de top is.
Cornell
Ps Een goede V4 zal aan 120 ook een stevige kluif hebben
-
72sonett3
- Geregistreerd lid
De ontwerpsnelheid van de Sonett I was 190 km/u, het record was 159,4 km/u (1996).pieterp schreef:Hoe hard kan je maximaal rijden met een 2t? en max met een 2t sport ?
De top van een Sonett III (V4) is 165 km/u, een 96 haalt vrij probleemloos 140 km/u.sb153b schreef:Een goede V4 zal aan 120 ook een stevige kluif hebben
-
sb153b
- Geregistreerd lid
Ik denk dat Pieterp het over de kruissnelheid op de highway heeft, de top is immers al geprobeerd. Bij die 120 bedoelde ik de kruissnelheid van een 96.
Als het puur over de top gaat, best, een 96 V4 staat standaard voor ca 150 te boek en een Sonett 2 2-t voor ca 150.
Een goede tweetakt is gemaakt om voluit te gaan en naar een hoge top te jakkeren... en vervolgens weer rustiger aan te doen.
Overigens is 2 en 4 takten vergelijken appels met peren, geven tellers vaak een miswijzing en is een kruissnelheid een snelheid de je moeiteloos uren zou kunnen aanhouden zonder extra slijtage (of gehoorschade ). Dat laatste zou best kunnen met oa bijv een lange eindreductie en/of hogere dan standaard banden. Optimaliseren kan altijd. De stroomlijnvorm is daarbij standaard een gunstige faktor voor een 4-takt terwijl dat gek genoeg voor een 2-takt -die moet werken- in het nadeel werkt.
Laten we elkaar niet afvangen op een paar km in de marge maar proberen een goede vuistregel mee te geven.
Als het puur over de top gaat, best, een 96 V4 staat standaard voor ca 150 te boek en een Sonett 2 2-t voor ca 150.
Een goede tweetakt is gemaakt om voluit te gaan en naar een hoge top te jakkeren... en vervolgens weer rustiger aan te doen.
Overigens is 2 en 4 takten vergelijken appels met peren, geven tellers vaak een miswijzing en is een kruissnelheid een snelheid de je moeiteloos uren zou kunnen aanhouden zonder extra slijtage (of gehoorschade
). Dat laatste zou best kunnen met oa bijv een lange eindreductie en/of hogere dan standaard banden. Optimaliseren kan altijd. De stroomlijnvorm is daarbij standaard een gunstige faktor voor een 4-takt terwijl dat gek genoeg voor een 2-takt -die moet werken- in het nadeel werkt.Laten we elkaar niet afvangen op een paar km in de marge maar proberen een goede vuistregel mee te geven.
-
72sonett3
- Geregistreerd lid
Nou... Pieterp vroeg hoe hard je max. kon met een 2T resp V4...sb153b schreef:...Bij die 120 bedoelde ik de kruissnelheid van een 96.
Maar OK... voor een V4 is 120 km/u kruissnelheid geen enkel probleem. Sneller kan ook nog wel, maar dan wordt alles wel wat luidruchtig en een gesprek lukt alleen nog als je
-
pieterp
- Geregistreerd lid
-
Sapphire
- Donateur (7x)
Daar maakt willeme 1 zich niet zo druk om geloof ik... als 'ie het ooit begeeft hup naar de sloop en op naar de volgende, hoop lol voor weinig geld...sb153b schreef:Overigens is 2 en 4 takten vergelijken appels met peren, geven tellers vaak een miswijzing en is een kruissnelheid een snelheid de je moeiteloos uren zou kunnen aanhouden zonder extra slijtage (of gehoorschade
-
sb153b
- Geregistreerd lid
Mmm, gaan we zagen 
?
Ik deel het id wat Sapphire door de tijd vanwege je inbreng van je gekregen heeft, ík twijfel niet aan zijn verstand.
Met enige door Willem geopperde ideeën heb ik -technische- moeite maar met wat kilo's pekel kom ik er ook wel overheen
, hoop ook dat anderen zien dat de waarheid vaak wat anders ligt.
Cornell
?Ik deel het id wat Sapphire door de tijd vanwege je inbreng van je gekregen heeft, ík twijfel niet aan zijn verstand.
Met enige door Willem geopperde ideeën heb ik -technische- moeite maar met wat kilo's pekel kom ik er ook wel overheen
, hoop ook dat anderen zien dat de waarheid vaak wat anders ligt.Cornell
-
sb153b
- Geregistreerd lid
Mwa, moet je wel een goed voorbeeld nemen!
Het is een feit dat deze motoren in Saabs bij redelijk hoge snelheid veel te hoge toeren draaien en dus arm gaan lopen. Overtoeren draaien is dus aan de orde van de dag en arm lopen dus ook.
Pak eens een vermogensbankuitdraai en je ziet dat ook. Het maximum vermogen wordt mede door de stroomlijn van een 92-96 ver voor het bereiken van de top bereikt, getuned ook std.
Extra smering alleen kan dat nooit ondervangen, daarnaast: de brandstof zelf heeft ook een koelende werking (te arm..), van beide komt te weinig aan.
Leg me geen woorden in de mond:
Ik stel nix voor (en eenieder mag het doen zoals ie wil) maar zeg dat 2 takten daarvoor gemaakt zijn, dat is is ook bekend bij 2-takt -motorrijders, -karters en vele -autorijders.
Neem eens een doorsnee 2-takt kart (principe is exact gelijk aan een auto) en doe het eerst op mijn manier en dan de jouwe, het verschil tussen blijven rijden en vastlopen.
Overigens stel je maar al terecht de vrijloop voor, en die is er dus voor om bij gas loslaten de boel te laten ontkoppelen.
Je ziet dan ook dat wisselende snelheden nog niet zo gek zijn, bij het inlopen van motoren in het algemeen en bij het rijden met tweetakten in het bijzonder.
Overigens is de zuigerveerzetting bij volgas het best waardoor er minder blow-by plaatsvindt en dus minder warmteverplaatsing op plaatsen waar je dat juist niet wil; smering slaat aan op relatief koele wanden en mag niet worden weggeblazen om zuigerkontakt met de cilinderwand te vermijden.
Lekker tussen 90 en 110 wisselen gaat het best, snelheden zijn daar zeker tegenwoordig minder geschikt voor.
Natuurlijk weet je ook van de enorm kostenintensieve terugroepaktie van Saab begin jaren 60. Alles werd voorzien van de 850 cc motor en 4-bak, men had in Zweden toen al gezien dat de Nederlandse snelwegen problemen opleverden voor de techniek met vastlopers door zaken die jij nu lijkt te bestrijden.
Cornell
Het is een feit dat deze motoren in Saabs bij redelijk hoge snelheid veel te hoge toeren draaien en dus arm gaan lopen. Overtoeren draaien is dus aan de orde van de dag en arm lopen dus ook.
Pak eens een vermogensbankuitdraai en je ziet dat ook. Het maximum vermogen wordt mede door de stroomlijn van een 92-96 ver voor het bereiken van de top bereikt, getuned ook std.
Extra smering alleen kan dat nooit ondervangen, daarnaast: de brandstof zelf heeft ook een koelende werking (te arm..), van beide komt te weinig aan.
Leg me geen woorden in de mond:
Ik stel nix voor (en eenieder mag het doen zoals ie wil) maar zeg dat 2 takten daarvoor gemaakt zijn, dat is is ook bekend bij 2-takt -motorrijders, -karters en vele -autorijders.
Neem eens een doorsnee 2-takt kart (principe is exact gelijk aan een auto) en doe het eerst op mijn manier en dan de jouwe, het verschil tussen blijven rijden en vastlopen.
Overigens stel je maar al terecht de vrijloop voor, en die is er dus voor om bij gas loslaten de boel te laten ontkoppelen.
Je ziet dan ook dat wisselende snelheden nog niet zo gek zijn, bij het inlopen van motoren in het algemeen en bij het rijden met tweetakten in het bijzonder.
Overigens is de zuigerveerzetting bij volgas het best waardoor er minder blow-by plaatsvindt en dus minder warmteverplaatsing op plaatsen waar je dat juist niet wil; smering slaat aan op relatief koele wanden en mag niet worden weggeblazen om zuigerkontakt met de cilinderwand te vermijden.
Lekker tussen 90 en 110 wisselen gaat het best, snelheden zijn daar zeker tegenwoordig minder geschikt voor.
Natuurlijk weet je ook van de enorm kostenintensieve terugroepaktie van Saab begin jaren 60. Alles werd voorzien van de 850 cc motor en 4-bak, men had in Zweden toen al gezien dat de Nederlandse snelwegen problemen opleverden voor de techniek met vastlopers door zaken die jij nu lijkt te bestrijden.
Cornell
-
sb153b
- Geregistreerd lid
Mijn ervaring -quote- stoelt niet op zoiets, dat gaat ietsie verder, ik droom dan ook niet en het zou al heel wat betekenen als jij me daaruit zou moeten halen.
Het gaat zoals ik al schreef om het tweetakt werkingsprincipe, da's de theorie en aan praktijkervaring gelukkig ook geen gebrek. Bromfiets, motorfiets, kart, auto maakt allemaal niet zoveel uit. Koeling en smering zijn bij elke specifieke toepassing belangrijk, redement lligt niet ver uit elkaar. Toerentallen zeggen niet zoveel maar wel het werkgebied. Ok, het beschreven karretje is zoveel keer zo licht maar de luchtweerstand is enorm en bij 215 km/uur is het op een lang circuit ook bij m'n 125 schakel gewoon op met een lange vertanding.
Overigens heb ik het niet over een non schakel 100cc en vooral daar en elders niet maken de karters gebruik van de mengselverrijking met de hand voor de luchtinlaat.
Door de langere overbrenging werden de problemen verminderd in die jaren 60 setting, nooit opgelost en in deze tijd met de door jou geambieerde constant hoge snelheden volledig achterhaald.
Nodig je toch nog eens uit om je te verdiepen in de toerentallen bij de diverse snelheden en het toerental waarbij het max vermogen bereikt wordt. Het zal eenieder dan al gauw duidelijk worden dat niet ik maar jij mambo jambo spreekt.
Hou maar vol van voldoende smering, de topicstarter heeft de gevolgen al tweemaal ondervonden.
Voor mij komt het alleen op helpen van de liefhebber bezitter neer.
Wat is jouw inzet ? Mensen al dan niet bewust met een kluitje het riet insturen of ze helpen? 1 ding is zeker, met dergelijke adviezen help je ze iig niet.
Lijkt het ook niet beter om deze discussie in deze topic/het algemeen te stoppen?, elkaar overtuigen gaat klaarblijkelijk toch niet lukken.
Het gaat zoals ik al schreef om het tweetakt werkingsprincipe, da's de theorie en aan praktijkervaring gelukkig ook geen gebrek. Bromfiets, motorfiets, kart, auto maakt allemaal niet zoveel uit. Koeling en smering zijn bij elke specifieke toepassing belangrijk, redement lligt niet ver uit elkaar. Toerentallen zeggen niet zoveel maar wel het werkgebied. Ok, het beschreven karretje is zoveel keer zo licht maar de luchtweerstand is enorm en bij 215 km/uur is het op een lang circuit ook bij m'n 125 schakel gewoon op met een lange vertanding.
Overigens heb ik het niet over een non schakel 100cc en vooral daar en elders niet maken de karters gebruik van de mengselverrijking met de hand voor de luchtinlaat.
Door de langere overbrenging werden de problemen verminderd in die jaren 60 setting, nooit opgelost en in deze tijd met de door jou geambieerde constant hoge snelheden volledig achterhaald.
Nodig je toch nog eens uit om je te verdiepen in de toerentallen bij de diverse snelheden en het toerental waarbij het max vermogen bereikt wordt. Het zal eenieder dan al gauw duidelijk worden dat niet ik maar jij mambo jambo spreekt.
Hou maar vol van voldoende smering, de topicstarter heeft de gevolgen al tweemaal ondervonden.
Voor mij komt het alleen op helpen van de liefhebber bezitter neer.
Wat is jouw inzet
? Mensen al dan niet bewust met een kluitje het riet insturen of ze helpen? 1 ding is zeker, met dergelijke adviezen help je ze iig niet.Lijkt het ook niet beter om deze discussie in deze topic/het algemeen te stoppen?, elkaar overtuigen gaat klaarblijkelijk toch niet lukken.
-
sb153b
- Geregistreerd lid
-
Sapphire
- Donateur (7x)
