De wondere, onbegrijpelijke wereld der chiptuners.....

[RobvH]

Ik ben sinds eind juni de bevoorrechte eigenaar van een SAAB 9-3 Turbo SE cabriolet van eind 1999. Ik neem aan de T7 versie; vlgs zijn originele duitse kenteken is het nl de 151 kW uitvoering.

Ik ben nog steeds onder de indruk van zijn accelaratievermogen maar zoals Tim “The Toolman” Taylor altijd zei: “MORE POWER!!” is natuurlijk ook “more fun”....

Daarom maar eens op zoek gegaan naar getunede chips. Tot nu toe is mijn oog gevallen op drie merken:
- Hirsch; SAAB approved en levert 230 PK en 340 Nm koppel voor 1100 euri excl inbouw
- Maptun; levert een indrukwekkende 260 PK en 350 Nm koppel voor 863,02 euri excl inbouw. Hier snap ik dan meteen niets van Maptun levert veel meer vermogen voor minder geld.... Wil je dit resultaat behalen bij Hirsch dan heb je naast een gehackte chip ook diverse hardware stukken nodig (aanzuigbuis, intercooler en een uitlaat; kosten 2900 euri)
- Upsolute: levert 230 PK en ± 335 Nm koppel voor maar 399 euri incl inbouw!!

Ik begrijp dit niet.......
Upsolute levert dus zo goed als dezelfde prestatieverbetering als een Hirsch Stage 1 voor maar 35% van de Hirsch prijs!!!
Maptun levert 13% meer PeeKaa’s en iets meer Nm's dan Hirsch voor 79% van de Hirsch prijs.....

Ik heb eens gebeld met Upsolute en ook zij snappen niet hoe Maptun het voor elkaar krijgt... “bij hogere vermogens gaat de auto pingelen en dat wil je ook niet”.

Vragen:
- levert Maptun echt 260 PK en 350 Nm of zeggen ze dat alleen maar?
- Is 30 PK en 15 Nm koppel 863 – 399 = 465 euro waard?
- Is Hirsch 700 euro meerd waard dan Upsolute? En waarom?

Ik neem aan dat er hier diverse specialisten aanwezig zijn die er veel meer verstand van hebben dan ik; ik ben dus erg benieuwd naar jullie reacties!!

Met vriendelijke groet,


Rob

[John]

Hirsch is de officiele leverancier die ook garanties afgeeft over de oplossing. Dat dat exta geld kost snap ik dan best. Ik vermoed dat de andere leveranciers niet dezelfde garantie geven en dat daar een deel van het verschil door verklaard wordt.
Hoe zit het met de garanties?

[Erik]

Heb net de site van Upsolute zitten bekijken en als ik het zo zie is dat een bedrijf dat alles tuned.

Hirsch en Maptun zijn volledig gericht op Saab. Daar zit dus al een groot verschil.

zij snappen niet hoe Maptun het voor elkaar krijgt... “bij hogere vermogens gaat de auto pingelen en dat wil je ook niet”.

Deze opmerking geeft voor mij aan dat ze geen idee hebben hoe de saabmotor en trionic in elkaar zit. Motor is namelijk op verschillende nivo's beveiligd tegen pingelen. Door electronische aanpassing van toelaatbare turbodruk en overboostbeveiliging. De motor kan (zolang alles werkt uiteraard) dus niet gaan pingelen.
Ik denk dat Upsolute er een standaard programma op zet die niet meer gebruikt maakt van de beveiligingen die de trionic biedt. Hirsch en Maptun doen dit wel!!!

Hirsch tuned conservatiever dan Maptun, dwz als ik het goed heb met iets lagere inlaat temperatuur (ofwel lagere maximale turbo druk). Hieruit kan ook afgeleid worden dat er bij Hirsch voor een hoog vermogen eerder gegrepen zal worden naar andere Hardware.

Zoals je overal op het forum kan lezen zijn er geen negatieve verhalen over zowel Hirsch als Maptun te vinden, dat terwijl onze Saab's het nog wel eens moeten ontgelden (maar we houden wel van ze ).

Denk dat je er dus verstandig aan doet om toch voor Hirsch of Maptun te gaan.

[turboflix]

je hebt nu 205 pk..


Ik vind dus in DAT geval de winst die je met Hirsch zou behalen niet echt spectaculair en daardoor dus toch relatief erg duur...


Mijn broertje heeft maptune (stage 4) en is daar blij mee ofschoon de beloofde 280 pk volgens ons niet gehaald worden maar blijft hangen rond de 260/265.

Ik weet dat bijvoorbeeld ASM utrecht (Nieuwegein om precies te zijn) zelfs geen Hirsch meer doet maar een eigen tuning hebben.
je zou ook eens kunnen bellen naar Jos Steverdink, die werkt daar en hij is de tuningman.

Voor maptune kun je bellen met Rien Mol van Saab Tholen (Bergen op Zoom) of A&P in Belgie schijnt ook populair te zijn...

Voor Hirsch weet ik het niet maar er zijn hier ook enkele Hirsch-fans dus dat weet je zo..

eneuh... Upsolute lult uit zijn nek met zijn 'pingelen''' ...hahahaaa.. het is geen powerbox ofzo die erin geplaatst wordt...



veel plezier!

gr,
f

[Maarten]

Ik ben sinds eind juni de bevoorrechte eigenaar van een SAAB 9-3 Turbo SE cabriolet van eind 1999. Ik neem aan de T7 versie; vlgs zijn originele duitse kenteken is het nl de 151 kW uitvoering.

Heb je een zwarte Direct Ignition-cassette? Dan is het een T7. De 151kW (205pk) motor lag in Nederland in de Aero uitvoering.

- Hirsch; SAAB approved en levert 230 PK en 340 Nm koppel voor 1100 euri excl inbouw
- Maptun; levert een indrukwekkende 260 PK en 350 Nm koppel voor 863,02 euri excl inbouw. Hier snap ik dan meteen niets van Maptun levert veel meer vermogen voor minder geld.... Wil je dit resultaat behalen bij Hirsch dan heb je naast een gehackte chip ook diverse hardware stukken nodig (aanzuigbuis, intercooler en een uitlaat; kosten 2900 euri)
- Upsolute: levert 230 PK en ± 335 Nm koppel voor maar 399 euri incl inbouw!!

Om met de laatstgenoemde te beginnen: Het is voor het eerst dat ik van de firma Upsolute hoor. Op de diverse internationale Saabfora is er nog niemand die ervaringen met Upsolution heeft gepost.
Op hun website krijg ik na de zoekopdracht 'Saab' geen resultaten.
Het lijkt me dat je een beetje de functie van proefkonijn gaat vervullen. Als alles goedgaat hebben we er een goedkoop alternatief bij, dat zou erg mooi zijn. Na het chippen wel even op de rollenbank zetten voor verificatie van het resultaat. Vraag ook eens naar de uitlaatgastemperatuur bij verschillende toerentallen.

Het verschil tussen de 260 pk tuningsets van Hirsch en Maptun zit voornamelijk in de 'repeatable power'. Tijdens een vermogensmeting zullen beiden waarschijnlijk het aangegeven vermogen halen. Na herhaalde acceleraties zal je een verschil te zien krijgen. De turbo en intercooler worden tijdens het leveren van het maximale vermogen erg heet. De inlaatlucht die door de hete turbo en intercooler stroomt zal dus aanzienlijk opgewarmd worden. De dichtheid van warme lucht is minder waardoor er dus minder vermogen geleverd kan worden. Verder gaat een motor bij hete inlaatlucht eerder pingelen waarna APC de turbodruk zal verminderen.
Door het monteren van de andere hardware richt Hirsch zich op een betere doorstroming en lagere temperaturen van de inlaatlucht om het vermogen te halen. De turbo zal dus ook minder druk hoeven leveren bij 260 pk. Door de lagere temperatuur van de hardware zal ook de inlaatluchttemperatuur minder stijgen en is het vermogen ook na een halve minuut volgas nog op een hoog peil.
Maptun zal het vermogen bereiken door het maximale uit de turbo te halen. Tijdens een korte tussensprint zal je het volledige vermogen krijgen omdat de massa van de hardware de hitte kan absorberen. Is alles volledig opgewarmd, dan is de capaciteit van voornamelijk de intercooler te klein om de inlaatlucht die langs de gloeiend hete turbo gaat te koelen. Gevolg: de motor levert aanzienlijk minder vermogen dan de genoemde 260 pk.

Saabcentral blinkt niet uit in interessante of leerzame topics, maar een tijdje terug was er dit juweeltje:
Dynoqueens , the great tuningdebate
Het gaat over het tunen van de B235R en de verschillende aanpak van de bekende tuners. Nordic haalt 300pk uit het blok door voornamelijk de software aan te passen en is daardoor betaalbaar. Hirsch maakt bij het 300 pk pakket gebruik van andere turbo, intercooler, aanzuigbuis etc. en is daardoor erg duur.
Uiteindelijk blijkt dat Nordic het vermogen van 300 pk ongeveer 3,5 seconde kan volhouden, daarna zakt het vermogen door de hoge temperatuur. Nordic doet hier niet geheimzinnig over en geeft dat meteen toe. Ze hebben echter wel een reden voor hun tuningaanpak: klanten vergelijken de piekvermogens en de prijs van verschillende aanbieders.
Kortom, een leuk topic waar je wel even een half uurtje voor moet gaan zitten.

Ik heb eens gebeld met Upsolute en ook zij snappen niet hoe Maptun het voor elkaar krijgt... “bij hogere vermogens gaat de auto pingelen en dat wil je ook niet”.

Hirsch haalt uit een vergelijkbare 2.0 met dezelfde turbo, inlaatpijp en intercooler (maar wel een 3 inch uitlaat en T5 i.p.v. T7) zo'n 270 pk bij het mappen op de rollenbank. Het is dus wel degelijk mogelijk om dergelijke piekcijfers te halen.


Om op de kernvraag terug te komen: welke tuner is het beste?
Vanwege de prijs zou ik bij stage 1 voor Maptun kiezen. Wil je uiteindelijk verder gaan en ergens tussen de 260 en 300 pk uitkomen, dan lijkt Hirsch me de veiligste optie.
En Upsolute? Laat ik hier maar diplomatiek zeggen dat er weinig ervaring mee is.

[RobvH]

Ik heb een zwarte DI cassette. Mooi!!

.... ik ben onder de indruk..... als ik ga chippen dan zal het waarschijlijk toch Maptun bij A&P worden......

Bedankt,

Rob