Hirsch of Maptun en wegligging

[itrjdr]

Sinds kort rijd ik weer Saab! (Heb ooit Saab 99 EMS gereden). Hiervoor had ik een Audi 80 V6 128 KW. Maar die duitsers gaan toch vervelen en gezien de leeftijd... en km's (1994 en 275000). Daarom nu een rode 9-3 coupe 2.0t uit 2002 van 150 pk aangeschaft. Een prachtige auto, dat zeker. Maar ik had het idee dat ie net zo hard en strak zou rijden als de Audi en dat valt een beetje tegen... Gelukkig zijn er meerdere opties voor tuning waaronder Hirsch en Maptun. Hirsch is duur en levert minder koppel dan Map maar is wel 'officieel Saab'. Heeft er iemand ervaring met deze 2 merken en de verschillen? Ik zag wel dat de Hirsch grafiek al bij 2000 rpm begint en Map pas bij 2500 rpm. Hoe zit het met Stage 1 Map tuning en dan inhalen bij 80 km in z'n 5? (Dat ging in de Audi V6 toch wel iets sneller...)
Ook de wegligging is even wennen, overhellen in de bochten, ik heb soms het gevoel dat ik uit de (behoorlijke zachte) stoelen ga vallen! Zouden een paar Koni's iets helpen of moeten er ook andere veren onder? Maakt een andere stabilisatorstang wat uit? Wat zijn de kosten ongeveer?

[Hanm]

Wat betreft de wegligging kan ik je zeggen dat een setje gele Koni's en een Eibach verlaginsset echt wonderen doet! Al moet ik zeggen dat met name de Koni's in dit geval het werk doen, ik heb zelf ongeveer een jaar lang met standaard veren en Koni's gereden en heb enkele maanden geleden, voornamelijk om optische redenen de Eibach veren gemonteerd. Die veren maken in veel gevallen maar weinig verschil met de standaard veren, door hun progressieve veerkarakteristiek, de dempers zorgen er immers al voor dat de veerweg minder wordt benut en je dus voornamelijk in het stijfheidsgebied van de veren blijft die nagenoeg overeenkomt met de standaard veren. Waar het wel veel uitmaakt natuurlijk is lange " doordraaiers" bij bijvoorbeeld op en afritten van de snelweg waar het overhellen weliswaar langzemer intreedt door de dempers maar uiteindelijk toch echt van de veren af gaat hangen... hier voegen de Eibachs dus wel degelijk veel toe! Tesamen met het feit dat het naar mijn mening mooier oogt en de prijs van de Eibachs erg meevalt zou ik een tweede keer, gelijk voor het hele pakket gaan (bespaart natuurlijk ook nog eens aanzienlijk veel tijd als je alles in één keer doet).

[Maarten]

Maakt een andere stabilisatorstang wat uit?

Er zijn dikkere stabilisatorstangen voor de achteras te krijgen van Abbott Racing, MP Performance en SAS. Hierdoor zou het overhellen in de bochten ook minder moeten worden. Door de andere balans tussen de stabilisatorstang vóór en achter wordt ook overstuur verminderd. Bij de Viggen wordt dit niet bereikt door een dikkere stang op de achteras te monteren, maar door aan de voorkant juist een kleinere te monteren. Hirsch werkt ook volgens deze methode.

Binnenkort komt er op mijn auto als aanvulling op de Hirsch veren en de gele Koni's een stabilisatorstang van MP Performance op, ik zal je dan de praktijkervaringen doorgeven.

[Marc]

Door de andere balans tussen de stabilisatorstang vóór en achter wordt ook overstuur verminderd.

onderstuur

[Maarten]

Door de andere balans tussen de stabilisatorstang vóór en achter wordt ook overstuur verminderd.

onderstuur

Klopt helemaal...........sorry, een slordig foutje

[Maarten]

Heeft er iemand ervaring met deze 2 merken en de verschillen?

Maptun en Hirsch zijn de tuners die mijn voorkeur hebben. Dat wil niet zeggen dat Nordic of SQR minder goede software zouden verkopen, maar de verkrijgbaarheid in combinatie met bewezen betrouwbaarheid maken Maptun en Hirsch favoriet. Zowel in Nederland als Belgie zitten dealers waar je op terug kan vallen, mochten er zich problemen voordoen.

In mijn 900 hebben twee verschillende ECU's van Hirsch gezeten, een stage 1 en nu een aangepast Troll programma.
Mijn ervaring met Maptun beperkt zich tot proefritten met stage 1,2, 4 en 5.

De stage 4 9-3 van Eli heeft ongeveer evenveel vermogen als mijn Hirsch 900. In de praktijk is het verschil erg klein. Bij beide auto's is de vermogensopbouw mooi gelijkmatig. Je hebt niet de indruk in een zenuwachtig racemonster te rijden. In tegenstelling tot wat de grafieken laten zien, heb ik de indruk dat het vermogen bij Hirsch software iets langzamer opgebouwd wordt dan bij Maptun. Testritten die Marky en ik hebben gedaan met de Tech2 computer en een analoge turbodrukmeter bevestigen dit. In de Hirsch Saab werd de turbodruk opgeschroefd naar een bepaald niveau, zonder echt te pieken. Hirsch doet dit om de aandrijflijn te sparen. De Maptun ECU geeft echter een grotere 'kick in the back', voelt sneller aan en reageert sneller op het gas. Dit wil niet zeggen dat de Hirsch langzamer is. Het gaat om de kracht in het totale toerengebied.

[itrjdr]

Dank voor jullie reacties. Heb vandaag met Jos Steverink gebeld van ASM Utrecht. Die was natuurlijk pro Hirsch en zei dat Map de turbodruk tot 1.2 bar opvoerde, wat Hirsch niet doet. Ik kan me voorstellen dat een Hirsch tuned engine langer meegaat maar eea zal denk ik ook behoorlijk afhangen van je rijstijl. Tja, de hogere koppel van de Map blijft toch wel aantrekkelijk. Ik zou wel eens de mening van een Map dealer/specialist willen horen.

Trouwens... wat is een aangepast Troll programma? Nog meer power? Kun je ook zelf wijzigingen aanbrengen in de ECU software mbv een laptop, de juiste aansluitkabels en software? (Ik ben IT-er van beroep en heb begrepen dat een Map of Hirsch upgrade niets meer of minder is dan een flash upgrade van de software. Is hier ook een grijs circuit in? (Alle flash images zijn waarschijnlijk hetzelfde?)

[Maarten]

Voor mijn Hirsch stage 1 ben ik ook naar Jos Steverink geweest. Dit was geruime tijd voordat er sprake was van een officiele band tussen Saab en Hirsch. ASM was toen de enige die veel ervaring had met Hirsch produkten. Bij elke dealer kan je nu Hirsch produkten bestellen, maar voor deskundig advies kan je het beste naar Jos Steverink gaan.

Een aangepast Troll programma betekent inderdaad nog meer power. Voor het oude model 9-3 Troll was er een 260pk en een 280pk versie. De laatste had een 2,3 liter motor. Als je bereid bent om naar St Gallen in Zwitserland te rijden, kan je Saab daar op de rollenbank gezet worden en wordt er een custom programma geschreven dat helemaal is aangepast aan de hardwaremodificaties (grotere turbo, andere intercooler, etc.) die je hebt gedaan bij je auto. Als startpunt voor zo'n custom ECU kan Troll software gebruikt worden.

Zelf wijzigingen aanbrengen in de Trionic software ??? Dat lijkt me niet zo'n goed plan .


Als je de mening van een Maptun dealer/specialist wil horen, neem dan eens contact op met de volgende bedrijven. De gegevens heb ik gewoon van de Maptun website gehaald :

A&P Cars BVBA
Stationsstraat 15
3530 Houthalen-Helchtren

Belgium

Phone: 0032 (0) 11.52.45.32
Fax: 0032 (0) 11.60.65.40

Email: apcars.houthalen@deal-net.com
Website: www.apcars.be



Autobedrijf Tholen BV
Gagelboslaan 161
4623 AC Bergen op Zoom

Nederlands

Phone: (0164) 247636
Fax: (0164) 247862

Email: info@tholenbv.nl
Website: www.tholenbv.nl

[Maarten]

...... dat Map de turbodruk tot 1.2 bar opvoerde, wat Hirsch niet doet.

Een stage 1 van Hirsch geeft 0,9 Bar turbodruk, er zijn echter ook Hirsch getunede Saabs met meer dan 1,2 Bar turbodruk .

[itrjdr]

Maarten, je schreef dat je al de Koni dempers en Hirsch veren eronder had. Ik ga dat tegelijk met de Maptun laten doen (is toch Maptun geworden, ik heb met Jan van den Houten gesproken van Tholen gesproken, prijs maakt ook uit, maar ik neig gevoelsmatig meer naar de Maptun, hoger koppel is doorslaggevend).
Tegelijk ga ik dan een set Eibach veren en gele Koni's eronder laten zetten, ook bij Tholen. Merkte jij ook net als Hanm een wezenlijk verschil tussen het standaard onderstel en die met Koni's / Hirsch? Helt ie na deze aanpassing nog veel over in de bochten? Stuurt het wat strakker?

[Marc]

Ik heb ook de regelbare koni's en de eibach dempers onder mijn 9-3 en het maakt een wereld van verschil. De auto is wel wat stugger geworden, maar daar heb ik geen problemen mee, daar het nooit oncomfortabel wordt.

Overhellen doet de auto veel minder, al mag het van mij nog altijd iets minder. Vandaar dat ik hopelijk dit weekend een zwaardere stabilisatorstang ga monteren op de achteras. Met de verlaagde ophanging stuurt de auto ook een pak beter, wil je echter nog betere stuureigenschappen kan je ook nog de steering rack and clamp van Abbott Racing of MP performance monteren. Ik heb enkele maanden geleden die van mp gemonteerd en het ding doet zijn werk prima. Rechtuitstabiliteit is een pak verbeterd alsook de precisie van het stuurwiel

Het is altijd interessant om bij verschillende bedrijven een prijsopgave te laten maken bij dergelijke dure upgrades, de prijzen varieren immers van bedrijf tot bedrijf, soms meer dan je zou verwachten.

Ps: ik heb nog een nieuwe set eibach veren liggen:

viewtopic.php?t=767

[itrjdr]

Vwb de eibach veren ben ik wel in. Maar ik zie op Elkparts de Eibachs staan voor EUR 269,- Jij biedt ze aan voor EUR 235,-. Dat vind ik een vrij klein verschil. Wat dacht je van EUR 205,- ?

En weet je waar ik een gele Koni sportset voordelig kan krijgen? Bij Elkparts kosten ze maar liefst EUR 660,-

[itrjdr]

Nog even over de Eibach: ben op internet bij www.shox.com aanbeland. Daar kost een complete Koni/Eibach sport kit voor de 9-3 755 dollar ofwel EUR 642,- Moet nog wel even kijken wat de levertijd is en wat de verzend en totale kosten zullen zijn.
Ik heb van Tholen een offerte van EUR 798,- gekregen voor een complete Koni demper kit incl. (harde) Koni veren en incl. BTW en montage. De veren krijg je er gratis bij want Koni dempers zonder veren zijn momenteel net zo duur.
Maar Peter van den Houten van Tholen zei wel dat Koni sport veren en dempers resulteren in een "plank". Leuk voor de Golf GTI rijders, maar wordt wel erg stijf allemaal. Alle lof trouwens voor Tholen: ze nemen alle tijd om je te woord te staan. Ze hebben sinds november ongeveer 35 Saabjes gemaptuned. Hebben ook ervaring met onderstellen aanpassen, hadden de "all Koni kit" bij iemand uit Amsterdam eronder gezet maar vonden dat zelf veel te stijf. Hijzelf vond het echter perfect. De Koni veren schijnen niet progressief te werken, de Eibach veren doen dat wel.
Maar als ik er Eibach veren onder wil hebben komt echter alles inkl. montage en inbouw op EUR 1209,- Dat is wel een heel erg groot verschil met 798.
Waar ik naar toe wil is dus EUR 650,- voor de materialen en dan misschien EUR 150-200 voor de inbouw. Dat zou heel veel centjes schelen. Tholen is erg flexibel, het maakt ze niet echt uit of zij de onderdelen wel of niet leveren.
Ik kom er dus nog op terug, want ik wil toch de beste deal hebben.

[D&=]

Hallo allemaal, mijn eerste reactie op dit forum


Ik heb vorige maand ook een maptun stage 1 op mijn 2001 saab 9-3 LPT laten monteren bij A&P Cars. Tegelijkertijd heb ik de regelbare koni's en de eibach veren laten monteren. Als ik de prijzen hier zo lees, heb ik blijkbaar een goede deal gekregen. Voor het hele pakket inclusief montage was ik namelijk iets van een 1900Euro kwijt, alles inclusief montage. Ook werd mijn auto volledig nagelopen en werden de cilinderkopbouten opnieuw aangetrokken, deze stonden zo goed als los Na de montage van de verlagingsveren is mijn auto ook opnieuw uitgelijnd geweest.


Ik ben zeer tevreden over het totaalpakket, het is een compleet andere (lees leukere) auto geworden. Tony heeft me ook meegenomen voor een proefritje in zijn 300+pk cabrio!!! Wat een

[Maarten]

Vwb de eibach veren ben ik wel in. Maar ik zie op Elkparts de Eibachs staan voor EUR 269,- . En weet je waar ik een gele Koni sportset voordelig kan krijgen? Bij Elkparts kosten ze maar liefst EUR 660,-

Je kan de Eibach veren ook goed combineren met de Eibach dempers. Op Saabscene heb ik daar veel goede ervaringen over gelezen. De Eibach Pro dempers zijn goedkoper dan de Koni's, zag ik op de Elkparts website.

Voor onderdelen is Elkparts een aanrader. Ze hebben erg veel verstand van Saab, zijn niet duur en bieden uitstekende service.