Turbo trim? T3/T4?

Bericht door **JanWessel** » vr 22 jun, 2007 12:01

Hola allen,

Ik heb her en der gelezen en rondgekeken, maar in mijn queeste op turbo-gebied heb ik toch een paar onduidelijkheden die ik graag opgehelderd zou zien.

Casus: een lawaaierige turbo na koude start, nu al zo'n 15000 kilometer, geen olie of drukverlies, geen blauwe rook. Als ik wegrijd met koude motor en de eerste paar keer gas geef, hoor ik in plaats van de o zo bekende 'fluit' een nare "wheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeej", alsof iemand met zijn nagels over een schoolbord gaat. Conclusie mag wel zijn dat het de turbo is, die een keer zal gaan. Het is waarschijnlijk nog de eerste Turbo die op deze wagen zit, dus met 270.000 km mag dat ook wel een keer. We praten over de Garrett T03 Watergekoelde turbo met een Trim 45 compressor.

Mijn voornemen is om, als ik iets vervang aan de wagen, het ook een upgrade moet zijn. Daarom zou ik graag een turbo willen die wat meer potentieel heeft dan de standaard.

Ik heb met turborevisiebedrijven gesproken over revisie en mogelijk upgrades. Nu is een veelgehoorde upgrade van bovenstaande turbo een trim-60 conversie. Dat wil zeggen: Compressor en compressorhuis worden groter (zwaarder) gemaakt, en eventueel kunnen er 360 graden lagers in gezet worden in plaats van de standaard 270 graden. De spoolup zou minder snel worden, maar dit zou weer gecompenseerd kunnen worden door een dikkere downpipe. Een intercooler met meer capaciteit zou wel weer handig zijn. Om de spoolup sneller te krijgen zou je ook een kleinere turbinehuis kunnen monteren, maar nadeel daarvan is dat je met grotere backpressure zit. Ieder voordeel hep se nadeel.

Andere optie zou zijn om de sneller opspoelende Mitubishi TD05 te monteren, deze heeft een betere wastegate dan de Garrett, alleen zit de Mitsu sneller aan zijn max qua efficiency. Op een gegeven moment blaast hij alleen maar warme lucht. (want kleinere turbo) Op Saabcentral wordt gesproken over een conversie voor deze Turbo die equivalent is aan de Trim60 voor Garrett, maar de compressorwielen voor deze conversie zijn zeer lastig te krijgen en erg duur.

Dan is er nog de big MF-oplossing, de T03-T04 hybride. Kostbaar, maar dan heb je ook wat. Aan de andere kant: wat is er nu precies T04 en T03 aan deze turbo? is het niet ook 'gewoon' een soort trim60-conversie?

De GT28-turbo's laat ik maar even buiten beschouwing hier, dat soort geweld ambieer ik niet, ik ben op zoek naar een Turbo die een wat breder bereik heeft dan de standaard, zodat ik niet met hangen en wurgen zit te tunen, mocht het zover komen.

Iemand die wat dieper op bovenstaande zaken kan ingaan? Suggesties? Ideeën? Het gaat verder om een gewoon B202 T16-blok, nothing fancy op dit moment.

Bericht door **Style&Co** » vr 22 jun, 2007 12:37

interessant topic... worstel met dezelfde vragen dus ben benieuwd naar de uitkomst. FYI: De normale turbo schijnt tot 250 pk prima mee te kunnen

Bericht door **brinky** » vr 22 jun, 2007 12:41

En de mitsubishi turbo is een TE05-12b (niet TD05... je bent in de war met de TD04 van de 9000 aero?).

Het is dat je liever niet 2 keer een nieuwe turbo wilt kopen, maar anders zou ik eerst andere wijzigingen gaan aanbrengen (APC-kast, brandstofchip, FMIC, 3" uitlaat incl downpipe) en daarna pas een andere turbo uit gaan zoeken. Zoals Style ook al aangeeft, met standaard turbo kun je een heel eindje komen.

Bericht door **JanWessel** » vr 22 jun, 2007 12:42

Zoiets was mij ook ter ore gekomen, de Mitsu begint al te bokken bij 220. Dat ik iets meer wil dan het 'plafond' van de standaard Turbo, is gewoon dat ik niet tegen dat plafond wil aan tunen. 250 Pk is meer dan genoeg voor een voorwielaandrijver, maar stel dat het zover komt, dan zit je toch weer tegen het plafond van die turbo aan. Fijner zou zijn als dat plafond net even 20 pk daarboven ligt.

En wezenlijk heb je gelijk Brinky, ware het niet dat ik denk dat ik de goden nu niet moet gaan verzoeken door met deze turbo te gaan tunen. Goed bouwen doe je op een solide fundament. Feit is: ik moet gaan vervangen of reviseren, dus dan ga ik liever voor een vervanging/revisie waar ik in de toekomst wat aan heb.

Je hebt gelijk, ik verwarde de TE05 en de TD05 met elkaar. Zijn eigenlijk ook niet te vergelijken qua trim met de Garrett, maar wat ik wilde zeggen is dat de conversie van de mitsu er wel is, maar erg kostbaar is.

Als ik serieus ga tunen, ga ik dat sowieso niet doen met het standaard motormanagement, dan gaat er Megasquirt of dergelijk in.

Bericht door **davidjoost** » vr 22 jun, 2007 14:27

brinky schreef:En de mitsubishi turbo is een TE05-12b

Die heb ik toch...!

(even tussendoor

)

Begint die te bokken bij 220pk...?

Bericht door **JanWessel** » vr 22 jun, 2007 14:32

Bokken is wellicht wat overdreven, maar het plafond van die turbo komt qua effectiviteit dan wel in zicht.

Bericht door **baszwolle** » vr 22 jun, 2007 14:36

cancel

Bericht door **JanWessel** » vr 22 jun, 2007 14:52

Als het blokkie van een LPT komt en je op 1500 al positieve druk hebt, 10 tegen één dat 't een Mitsubutsie is.

250 is de absolute bovengrens voor een voorwielaandrijver, wil niet zeggen dat dat per sé gehaald moet worden.
Zal al blij zijn met 200 en een beetje, ik heb bakken gezien die koud in tweejen gingen bij het kroonwiel. Maar 't is voor een groot gedeelte ook hoe je ermee rijdt. Van wielspin bij het stoplicht wordt geen één bak blij. Die bak komt er sowieso nog wel een keer an, of ik nou tune of niet.

Ben meer een beetje aan het afwegen wat nou de beste optie is: nieuwe kopen (mitsu of garrett) of reviseren met een kleine upgrade... vroeg me af of hier mensen rondhobbelen die ook wat meer weten over de eenheden die gebruikt worden bij Compressors/Turbines en wat die variaties precies inhouden bij spoolup en top-end prestaties.

Bericht door **brinky** » vr 22 jun, 2007 16:20

Bas heeft inderdaad een Mitsu, want die komt van het oude LPT blok van Sander69 af... (toch?)

Bericht door **baszwolle** » vr 22 jun, 2007 16:30

Bericht door **taaffert** » vr 22 jun, 2007 17:34

Je moet eens aan flix wat info vragen. Hij rijdt met 240 pk.

Ding is echt bruut snel en was een genot te zien op de vermogensbank.
Mijn bijna 200pk gaat prima met die Miepsubapsie turbo en als groot voordeel spoelt lekker snel op.

Bericht door **baszwolle** » za 23 jun, 2007 11:18

cancel

Bericht door **JanWessel** » za 23 jun, 2007 11:59

Ja leuk Bas...

Ik vroeg me af of er hier mensen kennis en ervaring hebben op het gebied van Turbotuning en revisie, daar gaat het me in beginsel om. Een beetje theorie & praktijk, om het maar zo te zeggen. Ik heb zelf nog steeds een klok-klepel gevoel als iemand over Trim zus en zo begint. Waar zijn de cijfers op gebaseerd en hoe beïnvloedt de keuze voor type het laaddrukgedag, dat soort vragen.

@Eelco: Ik weet dat Flix een Trentsaab 900 heeft, maar zit daar een Matsobutsie jumbo in of een Greet?

Bericht door **taaffert** » za 23 jun, 2007 12:28

waxle schreef:@Eelco: Ik weet dat Flix een Trentsaab 900 heeft, maar zit daar een Matsobutsie jumbo in of een Greet?

Dat zal hij zelf waarschijnlijk het beste kunnen beantwoorden, maar als ik voor mijn beurt mag praten denk ik dat hij gewoon een Miepsubapsie heeft, het is tenslotte een late classic.

Bericht door **Thom** » za 23 jun, 2007 16:28

ik ben helaas nog niemand op het saabforum tegengekomen die echt verstand heeft van tuning, behalve het geneuzel over rode APC's etc. Ik ken in Nederland dan maar 1 of 2 900T16's die ECHT getuned zijn. Van Oeteren in Neer heeft daar aan gesleuteld. Alleen die man is zo druk dat je daar niet zo makkelijk even langswipt.