Kapmechaniek defect 900NG?

Voor alle Saab cabrio rijders
Gebruikersavatar
rien900
Geregistreerd lid

cabriokap

Bericht door rien900 » di 17 apr, 2007 20:40

Ik zou niet twijfelen aan de conclusie van Stef van Dongen, ik vermoed dat de corrupte computer de slijtage van de ontgrendelingsmotor (mede) heeft bevorderd. Het enig juiste om de kap in goede conditie te houden is: inlezen in de computer en afstellen bij enige twijfel, 1 foutje en de hele zaak loopt vast, alles wat je daarna met de hand probeert forceert ergens het mechaniek.
Ik zou trouwens een beetje oppassen met de noodhendel, de motor die daaraan hangt is pas echt duur (ik heb de laatste die van Dongen had...), enne inderdaad het schept een band met van Dongen, ik rijd al jaren een paar honderd km's voor dat beetje (nou ja beetje) extra service en de koffie die daarbij hoort.
Oja, ik ben het met de lezers eens; de 9.3 gril is mooier (dus die siert mijn 900ng), maar van de kont moet je afblijven.

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » do 26 apr, 2007 10:07

Hallo Ronald,

Vraagje: bij het haperen van de kap, hoorde je dan ook een geluid wat tussen 'tokken' en ratelen in zit?

Hebben onze 900ng ('94) nog maar een maand, tot gisterochtend werkte de kap probleemloos. En we hebben hem gelukkig de afgelopen paar weken veel mogen gebruiken. :-)

Kapje open, naar het werk, daar open laten staan en 's avonds wilde hij niet dicht. Na twee pogingen even de afdekplaat zelf voorzichtig opgelicht en tegelijk de schakelaar bediend. Toen kwam de kap er uit. Ratelend geluid en de kap stopte halverwege. Kan me niet exact herinneren wat ik toen gedaan heb. Geloof even met de hand geassistteerd. Toen ging hij helemaal dicht. Thuis aangekomen even geprobeerd of hij wel open wilde, maar zelfde ratelende geluid en verder niets.

Volgens mij heb ik 1 keer 'check latches' voorbij zien komen (bij de eerste poging) en voor de rest alleen 'check softtop'.

Lijkt het op wat er bij jou gebeurde?

En aan alle andere specialisten hier op het forum: bekend verhaal? afstelling? 1 van de motoren?

Aanvullende info: Heb gisterochtend zelf vier 17" inch wielen er onder gezet, dus de auto heeft 4 keer op de krik gestaan. Kan de carosserie zoveel torderen dat het kapmechaniek daar wellicht iets van heeft 'opgelopen'?

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » do 26 apr, 2007 15:24

Aanvulling: bij het openen van de kap komt wel de achterkant omhoog. Zodra het zwarte 'deksel' ontgrendeld moet worden stopt hij er mee.

Servo?

JaapAap
Geregistreerd lid

Bericht door JaapAap » do 26 apr, 2007 23:06

Hey Jakhals,

Ik pretendeer absoluut niet een 900NG kapspecialist te zijn, echter door de vele dingetjes die ik ermee heb gehad en aandachtig toekijken bij de echte specialisten (zoals Stef van Dongen) kan je veel beredeneren en deduceren. Dus in dat kader mijn analyse van jouw probleem.

Je deksel gaat niet open. Dit duidt op een probleem met de motor van de afdekklap. Ik heb op het forum al veel gezegd zien worden over dit bekende euvel. Ook Stef van Dongen sprak hierover en murmulde bij een van de eerste bezoekjes van mijn 900 NG (ja het zijn er al een fiks aantal geweest) dat die motor gelukkig nog goed was, misschien ooit als eens vervangen. Who knows. Hoe dan ook, deze motor vind je aan de rechtse kant achter de bekleding van de kofferbak. Deze is met een ingenieus (als het van italiaanse makelij zou zijn zou men zeggen "knullig") mechanisme verbonden met de klap, wormwielen etc. Deze tandwielen zijn naar verluid zeer slijtage gevoelig (tandwiel en wormwiel zijn van materiaal met verschillende hardheidsgraden). Ik heb ergens gelezen op het forum dat je deze motoren zelf kunt modificeren als je twee rechterhanden hebt.

Tevens gaat jee kap zelf niet goed omhoog. Dit duidt op een euvel met de hoofdmotor. Op het ratelen zou ik (ongezien en ongehoord en zonder enige vorm van ervaringsdeskundigheid met dit euvel -afkloppen!) zeggen dat ook dat een tandwiel kwestie is.

Dan een laatste update over mijn eigen besoignes. Vandaag heeft Van Dongen een nieuwe ontgrendelingsmotor geplaatst. Is een universele set die ook op de 9-3 gebruikt wordt en is dus naar verwachting technisch beter dan de originele motor uit de 900NG. Tot mijn verbazin bleef dit setje onder de 200 euro nieuw uit de doos (wel ex de BTW) en de arbeid. Alles werkt wéér als een zonnetje. Ik vroeg Stef van Dongen of we maar gelijk een afspraak zouden moeten maken voor een volgend probleem dat zich ongetwijfeld zal aandienen (tja het is bekend, die kappen zijn nu eenmaal probleemkindjes, maar daarom hou je ook zo van ze!). Grinnikt wat maar gaat dan weer ras verder met andere klussen.


Vandaag was het 30 graden +. Ongehoord warm voor eind April. Het nieuwste probleem heeft zich inmiddels voorgedaan.......het is te warm om open te rijden!! Nooit bij stil gestaan dat dat ook nog kon.

Gebruikersavatar
jwaterink
Donateur (6x)
Donateur (6x)

Bericht door jwaterink » vr 27 apr, 2007 0:26

en dan ben je blij met een extra airco in je cabrio :lol:

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » vr 27 apr, 2007 12:42

Hallo Ronald,

Bedankt dat je de tiid hebt genomen voor je uitgebreide antwoord.

Gisteravond nog even een beetje zitten proberen. Het ratelende geluid is verdwenen. Dat achterkant komt omhoog, maar niet in 1 keer. Hij stopt halverwege, geeft dan het ding-dong geluidje en de waarschuwing 'check softtop' op de display. Gaat daarna wel weer verder. Grappig dat je er dan achterkomt dat je nooit echt hebt opgelet hoe hij de kap opvouwt.

Als hij de afdekplaat moet ontgrendelen gaat het echt mis. Het systeem in handmatig zetten helpt dan ook niet. De afdekplaat zit echt goed vergendeld. Onder andere omstandigheden zou ik zeggen: 'Heel goed!' :wink:

Heb toevallig drie dagen geleden een afspraak gemaakt voor grote beurt/apk bij de dealer hier in Den Haag. Is pas over 2 weken. Ga proberen een goeie diagnose te krijgen voordat hij die beurt krijgt. Wellicht kan ik dan gelijk iets laten vervangen, als dat nodig is.

En ja, 30 graden is errug warm met de kap naar beneden. Heb ik drie weken geleden in dat zeer warme weekend mee mogen maken. Toen de kap dus nog perfect werkte. De airco moet overigens ook gevuld worden, maar dat wist ik al bij aankoop. :)

Ik hou er wel rekening mee dat het wellicht een meervoudig probleem is. Het lijkt inderdaad de ontgrendelingsmotor te zijn, maar daarnaast mogelijk ook een afstellingsprobleem of zelfs de hoofdmotor.

Ik ga in ieder geval die van Dongen even bellen. Kijken of hij over de telefoon iets durft te zeggen, alhoewel ik me realiseer dat dat lastig is.

To be continued....

Groet,

Thijs.

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » vr 04 mei, 2007 2:20

Vanmiddag bij de Saabdealer geweest voor een tech-2 analyse. Diagnose: tandwielen 5de boog.
Kosten: 1600 euro inclusief voor een complete nieuwe unit.

Eind van de middag van Dongen gebeld. Verhaal voorgelegd en om advies gevraagd. Zelfde diagnose, maar hij zegt dat een nieuwe motor vooralsnog niet nodig is. Mogelijk alleen werk aan de tandwielen.
Kosten: 50 euro

Hoop dat hij gelijk heeft....

Ga er maandagochtend naar toe.

To be continued....

De900C-GAS
Geregistreerd lid

Bericht door De900C-GAS » vr 04 mei, 2007 11:09

Da's nog es een prijsverschil! :P
Maar die 20,- euro is dat inclusief of exclusief arbeidsloon? :roll:

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » vr 04 mei, 2007 13:21

Het is 50 ipv 20 euro :wink: en eerlijk gezegd weet ik dat niet.

Maar hij zei dat het een uurtje werk was, dus zelfs als er uurloon bijkomt dan gaat wel meevallen. Of hij moet 1550 euro per uur rekenen. :shock: :wink:

De900C-GAS
Geregistreerd lid

Bericht door De900C-GAS » vr 04 mei, 2007 16:59

Yackall schreef:Het is 50 ipv 20 euro
:oops: Dat bedoelde ik ook! :lol:
Yackall schreef: Of hij moet 1550 euro per uur rekenen.
Dat lijkt mij niet zo gunstig voor zijn klantenbestand. 8)

thanas
Geregistreerd lid

Van Dongen, daar moet je wezen

Bericht door thanas » zo 06 mei, 2007 22:02

Ik heb een Saab 2,0 Turbo (High pressure) Cabriolet en had hetzelfde probleem met mijn cabriodak. De afdekplaat opende niet ver genoeg meer en je moest de kap dus met de hand helpen. Daarna opende de kap op de normale manier. Bij de dealer in Zwolle was de diagnose dat er een nieuw kapmechaniek in moest worden geplaatst. Kosten 1950 euro....!!!!!!!!!!!!!!
Via dit forum afgelopen vrijdag naar Stef van Dongen in Zeeland geweest. Motor van de afdekplaat gedemonteerd en gerepareerd. Fluitje van een cent en dat voor nog geen 50 euro!!!
De kap werkt weer als vanouds. En snel eventjes 19oo euro gespaard. Geweldige garage met enorm veel Saab know how.
Daar moet je wezen met je kapprobleem!!

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » ma 07 mei, 2007 16:07

van Dongen does it again! :D


3 euro materiaal en 37,50 euro arbeidsloon + plus de btw; voor nog geen 48 euries was de kap gerepareerd.

Ben er bij blijven staan omdat ik van dichtbij wilde zien wat het probleem nu precies was. Voor 'future reference', zeg maar.
In mijn geval geen versleten tandwielen, maar wel iets wat versleten of beschadigde tandwielen zo goed als zeker veroorzaakt.

Schijnbaar gaan de twee beruchte tandwielen (wormwielen; het tandwiel wat ik heb gezien, ziet er uit als een soort mini-tulband) van de 5de boog-motor na verloop van tijd 'wijken'. Één ervan zit in/op een zwart rond kunststof huis, wat klem tegen een metalen plaat hoort te zitten. Als die twee gaan wijken, dan grijpt het tandwiel alleen nog maar aan met het topje van de 'tulband'. Totdat hij te ver wijkt en dan gaat hij 'springen'. Dan hoor je dus het tokkend geluid dat bij mij ook te horen was. Je kunt dan, als je hem met de hand door het moeilijke punt heen helpt, de kap nog wel bedienen, maar dit is de fase waar het tandwiel snel slijt. Ben blij dat ik de verleiding heb kunnen weerstaan (zelfs toen het 26 graden was), want het tandwiel zag er bij ons nog keurig uit.

Je hoort dat tandwiel dus niet te kunnen zien, maar bij mij zat er al ongeveer 6 mm ruimte tussen de metalen plaat en het zwarte huis waar het tandwiel in/op zit.

De unieke reparatie-methode van Stef van Dongen behelst niet meer of minder dan het zwarte kunstof huis met een slangenklem (!) weer tegen de metalen plaat aan te trekken. Dan grijpen de twee wormwielen weer 100% in elkaar en als je tandwielen nog niet beschadigd zijn werkt de kap (zoals bij ons dus weer ) als nieuw!

Ik vind dit echt helemaal geweldig! :)
Hij vertelde me dat dit een bekende truc is, maar dat collega's zich liever niet aan deze oplossing waagden. Toen ik vroeg of ik dit wellicht nog een keer op termijn moest laten uitvoeren zei hij dat hij tot op heden nog nooit een klant had teruggezien om hetzelde euvel te laten verhelpen. Ik neem dat als een goed teken. :wink:

Persoonlijk vind ik dat de hedendaagse Saab-dealers deze oplossing op zijn minst moeten aandragen, zelfs al is het zonder garantie. Als je enige alternatief is de hele unit vervangen voor 1600 euro, dan scoor je wel bij je klanten als je hiermee aankomt. Of het geeft aan dat ze niet genoeg kennis van zake meer hebben voor wat betreft de oudere modellen van hun merk. Ik vind beide scenario's een 'poor show'.
Daarnaast vind ik ook nog eens dat, als dit bij Saab een bekend probleem is, ze eigenlijk al een structurele oplossing hadden kunnen verzinnen. We vergeten het misschien te snel, maar we praten over auto's die toendertijd een ton in guldens kostten en dan valt dit, mijns inziens, wel in de categorie knullige klachten. Het feit dat hier geen geld mee te verdienen is, mag dan eigenlijk geen overweging meer zijn. Gaat om de naam van je merk....maar dat vind ik persoonlijk en wie ben ik....

Maar goed, wij zijn weer helemaal blij. Het mag weer ophouden met regenen! 8)

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » ma 14 mei, 2007 0:04

Vandaag voor het eerst na de reparatie met de kap open gereden. Lekker, hoor! :D

Gebruikersavatar
rien900
Geregistreerd lid

Bericht door rien900 » di 15 mei, 2007 12:17

Dat het tandwiel/wormwielprobleem opgelost kan worden met een klemband weten de "dure" dealers echt wel, ik meen dat in het reparatiesetje zelfs een klemband zit en de reputatie van de 900ng-kap kennende hebben dealers het setje op voorraad.
Hun probleem is volgens mij meestal, dat ze de procedure van het werkplaatshandboek moeten volgen, de hele klus in een halfuurtje geklaard moet zijn en dat alles volgens een vast tarief.Een nieuwe motor is snel geplaatst, een effectieve oplossing en geeft tevreden klanten, een risico van een terugkerend probleem willen ze vermijden, eigenlijk wel logisch toch.
De oplossing met de klemband (en soms nieuwe tandwielen) werkt niet altijd, de zwarte plaat zoals je het noemt kan als je (te) lang blijft tobben en ratelen verbuigen en dan zit je echt vast aan een nieuwe motor.
Mensen als van Dongen dragen geen witte jassen, hebben geen chirurgenhandschoentjes, hebben geen architectonisch wonderpand, maar hebben wel heel erg veel ervaring en nemen de tijd voor jou en je auto en proberen je te helpen voor een redelijk bedrag (en hebben heel redelijke koffie toch)
Ze zien je graag nog eens terug en het is zeker geen straf om naar Zeeland te rijden, heen met een dichte, terug met een open kap.

Gebruikersavatar
Yackall
Geregistreerd lid

Bericht door Yackall » wo 16 mei, 2007 12:16

rien900 schreef:Dat het tandwiel/wormwielprobleem opgelost kan worden met een klemband weten de "dure" dealers echt wel, ik meen dat in het reparatiesetje zelfs een klemband zit en de reputatie van de 900ng-kap kennende hebben dealers het setje op voorraad.
Hun probleem is volgens mij meestal, dat ze de procedure van het werkplaatshandboek moeten volgen, de hele klus in een halfuurtje geklaard moet zijn en dat alles volgens een vast tarief.Een nieuwe motor is snel geplaatst, een effectieve oplossing en geeft tevreden klanten, een risico van een terugkerend probleem willen ze vermijden, eigenlijk wel logisch toch.

Maar de klant is vermoedelijk iets minder tevreden als hij net 1600 euro heeft uitgegeven en er achter komt dat het probleem voor 50 euro misschien ook opgelost was geweest. :wink:
Denk dat je het in ieder geval wel wilt proberen. Als je dan later alsnog die 1600 euro moet uitgeven, dan neem je die 50 euro wel voor lief. Wij in ieder geval wel.

Heb natuurlijk nog maar ervaring met één dealer en dat is Haeghstad. De service-manager aldaar liet mij een met een slangenklem 'gerepareerde' motor zien en sprak zijn afkeuring uit over de gekozen reparatie-methode.

Nu ik het probleem heb gezien, ben ik wel van plan om een keer samen met mijn vader (voormalig bankwerker/lasser/metaalbewerker) eens in de kofferbak te duiken om te kijken of we misschien een structureel langdurige oplossing kunnen verzinnen.

Van Dongen sleutelt al meer dan 30 jaar aan Saab's en dat geeft mij in ieder geval wel vertrouwen. En de koffie is inderdaad helemaal ok. :)

Plaats reactie