Trillende cabrio

[Janhag]

De bron: een medewerker van een Saab-dealer. Hoezo? Is het zo slecht.

[karel koekjes]

Probeer eens de auto een klein stukje op te krikken. Doe dit zodanig per wiel,dat deze een beetje over de grond sleept. Op deze manier kun je zien hoeveel de band ovaal is cq. een platte kant heeft.

Truukje met een hoop lucht er uit werkt wel,maar als de auto dan weer op de zwakke plek van de band geparkeerd staat,dan is de platte kant er zo weer na een paar dagen.

Mijn 9-3 met 215 45 17 heeft exact hetzelfde. Ik kan voelen dat het 2 banden zijn,want bij 110 wordt het met een gelijkmatig tempo iets erger en daarna wwwer minder. Heeft te maken met het niet compleet synchroom lopen van de wielen.
2.5 atm in het begin,nu 2.9 en een stuk beter. Het is er nog wel.

Eigenlijk zijn elastiekjes niet geschikt voor een cabrio,maar het oog wil ook wat.

[Janhag]

Even een update m.b.t. het trillen van mijn (nu ongeveer 1 jaar oude) cabrio.
Zoals in de reacties hiervoor te lezen is heb ik de hele tijd gedacht dat het probleem van het trillen onstaan was uit enigszins platte banden.
MAAR . . . . . . . dat is dus NIET zo.
Aangezien ik me tijdens de lange snelwegritten bijna continu heb zitten ergeren aan de trilplaat onder me (maar ook wel heb genoten van het open rijden),
heb ik vandaag maar eens alle 4 de wielen vervangen voor 4 andere Saab-wielen met winterbanden (ja, ik weet het, het is niet echt het seizoen),
waarvan ik zeker weet dat ze perfect rond zijn.
En wat bleek tot mijn verbazing: het trillen is net zo erg aanwezig, zo niet erger.
(De gewone wielen zijn 17 inch met 235/45 R 17, de winterwielen 16 inch en voor zover ik het onthouden heb 205 of 215 breed).
Dus nu maar heel snel de dealer gebeld en deze wil de auto binnenkort hebben om er eens goed naar te gaan kijken.
De eerste voorlopige reactie via de telefoon was dat er wellicht iets met een subframe zou kunnen zijn.
Graag jullie reacties. B.v.d. Jan

[carlsson]

Je moet de geometrie van die auto eens nauwkeurig laten nameten, als dat subframe af fabriek niet exact juist is geplaats kan hij mogelijk wat verstoringen veroorzaken. Maar dat is wel vreemd want dat zit op diverse punten vast aan het hoofdchassi en heeft weer eigen ophangingsrubbers.
Wel belachelijk dat die dealer je gewoon een jaar laat rondrijden met een nieuwe auto die kennelijk niet goed is afgesteld. Daar hadden ze zelf wel tijdelijk even een ander setje banden onder kunnen plaatsen om te controleren of dat wat uitmaakt.
Aan de voortrein valt standaard overigens vrij weinig af te stellen, hooguit iets aan de stuurstangen. Achter zijn wat meer mogelijkheden, daarom kan daar ook eerder is mis zijn.
Achter is de toe-in 12 graden en het camber bij een standaard chassi -0,7 graden en een sportchassi -1,0 graden (opgave sedan)
Je moet een band vergelijken met een voet, rust die wat meer op de linkerzijde dan heb je een positie camber of wielvlucht, meer op de rechterzijde een negatief camber of wielvlucht Standaard is -0,8 Graden en bij een sportchassi -0,9 Graden. Dat is niet in te stellen want dat zit in de helingshoek van je McPhersonveerpoot. Als je subframe niet precies in het midden zou zitten kan het zijn dat je wielvlucht rechts en links niet hetzelfde is. Dat moet je ook aan het slijtage patroon van een band kunnen zien.
Als je je tenen wat naar buiten of binnen zou draaien, dat noemen ze toe-in of toe-out. Dat wordt met de stuurstangen versteld. Standaard 0,28 graden bij Standaard en Sport chassi. Moet ook aan beide zijde gelijk zijn.
Daarnaast kun je op je wat meer op je tenen rusten of op je hak, dat is de Castor Angle, moet 2,9 graden zijn, zou fout kunnen staan wanneer je subframe aan een zijde iets meer naar voren staat en de veerpoot naar voren wordt getrokken en aan de andere zijde wat naar achter wordt geduwd. Een voertuig met een grote positieve Castor hoek is b.v. een motor met een chopper voorvork. Het stuurt dan wel wat zwaarder. Kun je meestal bij race-auto's instellen.
Je kunt mogelijk ook productie afwijkingen in je McPhersonpoten hebben, want die hebben af fabriek een voorgeschreven geometrie, verschillen tussen de standaard en sport types wat betreft de camber.
Overigens kunnen de velgen/banden ook op de assen gebalanceerd worden of worden nagekeken, dus zonder ze los te schroeven. Dat wordt wel eens gedaan bij lastige gevallen die ze niet goed gebalanceerd krijgen.
Je moet ook eens kijken of die trillingen tussen de 100-120 km/u voor komen in meerdere versnellingen. Als je een 6 bak hebt kun je 120 km/u rijden in b.v. de 4, 5 en 6. Met de automaat in de M stand kun je dat ook proberen als je een automaat hebt. Soms kan de aandrijving bij een bepaald toerental in onbalans zijn, dan kan vervelende trillingen veroorzaken.

[kafka77]

Beste allen, ik heb sinds ik 4 dagen geleden nieuwe voorbanden erop heb laten leggen ook last van trillen op snelweg, zo irritant, bij 80km begint het en bij 140km en meer is het over, ook zwabberd hij als ik met het stuur onverwachte bewegingen maak, kan dat aan de band liggen? Ik heb er namelijk merkloze banden op laten leggen, ze zijn gebalanceerd,
of kan het aan de achterbanden liggen die lagen eerst voor en moet ik ook binnenkort vervangen.

Groet chris

[carlsson]

Wel typisch een verschijnsel van onbalans, trillen tussen 80-140 en dan is het over. Overigens is een soort veiligheidsregel dat de beste banden eigenlijk op de achteras moeten. Dat komt omdat de meeste mensen ook bij een voorwielaandrijver moeite hebben een uitbrekende achterkant onder controle te krijgen. Met ESP en andere voorzieningen wordt het risico wel kleiner.
Mogelijk waren die voorbanden wat gecupt, dan kunnen ze soms op de achteras wat gaan trillen. Je zou om dat uit te testen voor en achter eens kunnen omwisselen, zonder van links naar recht te wisselen.
Gecupte banden voelen meestal wat ruw aan wanneer je er met je vlakke hand over stijkt door de opstaande zijden van het profiel. Het ene type auto is er wat gevoeliger voor dan de andere en het verschilt ook op de voor op achteras.
Feitelijk moeten die nieuwe banden als ze goed gebalanceerd zijn geen trillingen veroorzaken, dat ze merkloos zijn maakt niet op dit punt niets uit. Anders was dat al bij het balanceren gebleken. Wel kan er mogelijk sprake zijn van een hoogte slag, ze worden namelijk bij het balanceren meestal niet getest op perfecte rondloop.
De 9.3 Cabrio is wat gevoeliger door het ontbreken van het dak, trillingen kun dan wat meer voelbaar zijn in een vergelijkbare situatie dan bij een 3d/5d hatchback, feitelijk is de carrosserie van een 3d het minst gevoeling, want die is het sterkste van de drie typen.

[kafka77]

Dan zal ik de oude banden morgen voorop laten leggen , want dit is niet relax rijden, mijn achteruitkijkspiegel trilt zo erg, of ik spaar even door en laat er dunlop's of michelins op leggen wat de dealer me aanraad, maar met 3 autos word alles beetje veel op moment.kwa kosten dan.
Een heel andere vraag, ik merk dat mijn 9-3 113kw een heel diep gaspedaal heeft, en is het normaal om flink door te trekken je toch bij 120km even terugschakeld naar zen 4?
Mijn volvo diesel is schakel , maar rijd als een automaat, vandaag merkte ik opin de 9-3 dat 120km in 5e versnelling , geen power heeft om snel vooruit te komen, gewoon flink doortrappen?
(Nu heeft de 1e eigenaar nooit harder gereden dan 100km per uur)

Bedankt weer voor de info!

Gr chris

[Bezemwagen]

@ kafka: bij de genoemde snelheid in de 5e versnelling moet de turbo nog op gang komen. Ik herken wat je omschrijft, de turbo zou wat eerder wakker mogen worden. Des te beter/mooier/groter/hoger/sneller is de kick om even terug naar 4 of 3 te gaan en wat gas te geven. Da's een van Caab's "finest moments".
Je kunt het oplossen met een 3" downpipe, de turbo kan dan sneller opspoelen.

terug naar de trillende bandjes..

[carlsson]

Is je 9.3 Caab een handbak? Het gaat wel om een LPT dus een low pressure turbo. Een kenmerk van een benzine turbo is dan wanneer je niet meer in het gebied zit waar de turbo actief is zit kwa toerental, dat het even kan duren tot dat het weer goed oppakt. Het zogenaamde turbo gat. Meestal is de 5e versnelling als een overdrive ingericht, daar valt het dan het meeste op. Uiteraard moet een motor in een Saab cabrio ook wat meer presteren want hij is toch wat zwaarder dan een 3d/5d, vooral de accelleratie tijden zijn iets langer.
Bij een cabrio zou ik zeker een tuning tot een FPT 185 pk overwegen om dat nadeel wat te compenseren maar een FPT 3d/5d zal altijd wat sneller zijn
Dus gewoon terugschakelen, dat belast de motor veelal minder, dan van te lage toerentallen vol accelleren. Hij heeft wel een pingel-bescherming via de ECU maar dat gebeurt door een correctie die feitelijk het vermogen beperkt. Overigens zal met met RON 98 al een kleine soeplesse verbetering moeten plaatsvinden, met RON 102 loopt hij nog beter, maar die hebben ze hier niet
De gaspedaal is feitelijk geen echte gaspedaal, want de electronica schijnt dat te regelen, net als bij je radio draai je eigenlijk aan een kop
Dat een diesel (turbo) wat krachtiger oppakt ligt aan het veelal hogere koppel bij een lager toerental, die begint er dus eerder en harder aan te trekken. Veelal hebben die een nog langer verzet en draaien bij dezelfde snelheid dus wat minder toeren.

[Janhag]

Allereerst @ Carlsson: heel erg bedankt voor je zeer uitgebreide en duidelijke uitleg en voorbeelden over de wielstanden.
Overigens lijkt dit niet het probleem te zijn maar heb het toch maar wel vermeld.

Verder weer een update over het trilprobleem in mijn nu bijna 1 jaar oude cabrio.
Het probleem met het trillen is nu weer onder behandeling van de dealer.
Gelukkig werd het tijdens een proefrit met een monteur ook gevoeld en als niet acceptabel aangemerkt.
Zoals ik eigenlijk zelf al had geconstateerd, door m'n wielen met winterbanden te monteren, lijkt het niet door de banden veroorzaakt te worden.
De dealer is er mee aan de slag gegaan en heeft o.a. (op aanraden van de importeur) de aandrijfassen vervangen.

Bij een 1e proefrit door de garage leek het probleem over maar toen de auto na verloop van tijd nog eens geprobeerd werd, was het probleem toch nog onverminderd aanwezig.
De afspraak is nu dat er technici van de importeursorganisatie uit België naar zullen gaan kijken.
In afwachting daarvan heb ik gisteren de auto weer opgehaald en ook zelf geconstateerd dat het probleem nog onveranderd aanwezig is.
Het voelt overigens niet aan als het bovenomschreven probleem van slecht gebalanceerde banden o.i.d.
Soms trekken de trillingen al bij 40 of 60 kmp.u. door het chassis. Het is moelijk te omschrijven maar het voelt aan als trillingen in de 'lengterichting' van de auto.

To be continued. Jan