Het über soft top trouble topic, met echte stukjes oplossing

[bart1963]

Mooie toevoeging

[ErikDiep]

Beste leden,
Ik heb een probleem met de afdekkap die over de opgevouwen kap gaat bij cabriotoestand van mijn Saab 9-3 cabrio 1999.
De kunststof U-vormige kap gaat net niet ver genoeg in de verticale stand waardoor de eerste boog van de linnen kap bij het openen van het dak op de kap komt te liggen en niet verder wil zakken in de opbergkamer. (En bij het sluiten komt het dak tegen de kap en gaat dan niet verder. Door even uit te stappen en de kap iets (2 cm) verder naar achteren te duwen zodat het dak voorbij de kap is, gaat alles verder goed en zonder problemen.
Ik heb vandaag op aanraden van mijn Saabmonteur, de hydrologische cilinder vervangen die rechts achterin de kofferbak achter de bekleding zit. Dit heeft niet geholpen. Het zijn ook niet de stootrubbers die de armen van de boog tegenhouden ter voorkoming van het te ver naar achteren klappen van de boog, waardoor eventueel schade aan de kofferdeksel zou kunnen optreden.
Is er ergens een stelmogelijkheid zodat de kunststof kap net even verder open gaat? Het gaat om slechts 1 à 2 cm. Of zou de tweedehands cilinder ook niet voldoende werken?

Alvast veel dank voor de oplossing,
Groeten, Erik

[jor]

Is er soms een microswitch vaantje verbogen?

[Bezemwagen]

[ErikDiep]

Beste Jor en Bezemwagen.
Ik ben even door het forum heengegaan en vond de volgende twee "oplossingen" die onderaan dit bericht staan.
Ik ga morgen weer even kijken of het één van de twee oplossingen kan zijn. De rubber blokjes van oplossing 1 zal het niet zijn want er is voldoende ruimte voor de klep om verder naar achter te gaan zonder veel weerstand.
De tweede oplossing zal het kunnen zijn. Tenminste.... ik citeer "........wordt door een cilinder en een schokbreker. Dat stangetje van 20 centimeter heeft een huls, maar de binnenstaaf was gebroken." Bedoelen ze met het stangetje van 20 cm, de schokdemper?

1. Re: kap cabrio
door jeroenp » za 17 apr, 2010 14:52
Bij mijn caab 9-3 hetzelfde probleem gehad. Van de Saab dealer het advies gekregen om een stukje van de 2 rubber blokjes, waar de armen van de klep tegen aankomen, af te snijden. Hierdoor gaat de klep net iets verder open. Hoewel dit geen elegante oplossing is, werkt het perfect.

2. Re: Deksel gaat niet ver genoeg open
door Aerootje » ma 06 jun, 2011 1:03
Probleem opgelost!
Hoewel ik niet technisch ben zal ik proberen uit te leggen wat er kapot was gegaan.
Na het weghalen van de flexibele 'zak' voor de kap, zie je aan de achterkant vanuit de kofferbak gezien een horizontale staaf met links en rechts twee veren die de deksel omhoog of omlaag doen. Rechts daarvan een koppelstuk dat de boel aandrijft en geactiveerd wordt door een cilinder en een schokbreker. Dat stangetje van 20 centimeter heeft een huls, maar de binnenstaaf was gebroken. Doordat de huls nog in tact was, was niets visueel zichtbaar maar ontbrak de kracht om de deksel geheel te openen. De interne stalen staaf is vervangen en de de deksel en de kap werken weer als vanouds.

[ErikDiep]

Beste Jor,

Wat bedoel je met de microswitch die verbogen zou kunnen zijn? Waar zit dat dingetje?

Is het de switch die in het volgende topic staat?: viewtopic.php?f=92&t=127764&hilit=microswitch" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet Erik

[jor]

Hoi,Erik.Er zitten schakelaartjes onder de klepjes .Die kleppen kan je openen en dan kan je de microswitches zien (en controleren)Dit is dan voor een SE uitvoering.

[Beech]

Hoi Erik,

Wat jij beschrijft is een vd meest voorkomende problemen met onze caabs - en meestal (!) relatief eenvoudig te verhelpen.
Volgorde van checken:
1) de shear pin in de universal joint
2) hydraulische olie niveau
3) micro switches
4) de cylinder rechts achter

Check ook:
http://bit.ly/11tHZwN" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik heb zelf dit meerdere malen gehad, gebruikte een 4 mm boutje, en na verloop van tijd werd het krommer en krommer, tot het toch weer brak. Goede pin vs. gebroken pin = 2 cm., precies dat wat het aantikken veroorzaakt.

Ook als je kap goed is ingesteld, de micro switches ed niet zijn verbogen, enz., dan TOCH kan de shear pin het begeven. Hou dit maar op "kracht x arm = moment", m.a.w. de tonneau ('kapafdekking') die openklapt heeft best wat massa en is een relatief lang ding.
Als je tonneau omhoog gaat, om de kap open of dicht te doen, komt er relatief veel kracht op die shear pin. Die pin is, ondersteund door een gasveer, het enige onderdeel wat er voor zorgt dat het kapafdekkingsmechanisme - dubbele woordwaarde - de tonneau opendraait.

Is het de pin, dan kan je 3 dingen doen:
- nieuwe shear pin erin
- 4 mm boutje
- 5 mm boutje

Ik heb dus eerst optie 2 geprobeerd, ging lange tijd goed, maar zakte na verloop van tijd langzaam iets terug. Toen was ik het zat, en ging voor 5 mm.

Je hebt dan vervolgens de optie om het mechanisme in de auto te laten zitten, of het hele ding rechts achter eruit te halen. Ik adviseer het laatste, omdat het gebruikte staal flink hard is, en je het spul in een bankschroef wilt zetten. Koop ook een goed 5 mm. staalboortje.
Let op: op eigen risico, het is wel zo dat dit een hufterproof oplossing is in die zin, die bout gaat niet zo snel meer kapot. De shear pin echter is ontworpen om te 'shearen', kapot te gaan, om zo schade te beperken als ergens anders in het complexe gebeuren van 'kap open - kap dicht' iets vastloopt, vekeerd/geen signaal microswicth, etc.

Ga je ervoor, lees dan: http://www.genuinesaab.com/psi/files/cv+shearpin.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Goed uitgelegd, ik had de iPad in mijn kofferbak liggen tijdens de klus.
Kap kan gewoon dicht blijven, tonneau kan ook plat blijven, hoeft niet overeind zoals in beschrijving.
Trim weghalen & de universal joint bevrijden van oude shearpin/inbus.
Even voorzichtig dat je de C clips niet kwijt raakt van de 2 kabels van de latches. Kabels één voor één los halen, veren terug, kan je straks gewoon weer aantrekken.
Clipjes los, hydraulische cilinder er tussenuit.
Ik heb de gasveer lekker laten zitten, hoeft er niet uit, maar let op je vingers als deze nog compressed is. Kan uitzetten, veroorzaakt draaing in mechanisme.
Beschrijving zegt: alle pinnen tegelijk vervangen. In het mechanise zelf, op de centrale as, zitten nl. ook nog pinnen.
Ik moest goed zoeken. Die waren bij mij onwrikbaar, leek wel gelast, geheel glad en in lijn, dus dikke prima - IMHO niet aankomen indien niet nodig.

Last but not least: draai ook de 6 (of 8??) mm inbus in de universal joint, dit maakt het geheel nog strakker, de tonneau gaat nu echt op zijn maximale naar achter. Ik heb ook daar een bout voor gebruikt.
Suc6!

[ErikDiep]

Beste Jor en Beech,

Hatelijk dank voor de zeer uitgebreide info. Met deze info moet het gaan lukken. Ik heb trouwens geen SE uitvoering maar dat zal mogelijk geen verschil maken met de switches.
Met wat meer googlen kwam ik ook op de volgende pagina van het Engelse forum. Handig! http://www.saablink.net/forum/car-probl ... /60319.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik houdt jullie op de hoogte.
Ik ben in ieder geval al heel blij dat ik nu ook lid ben van het forum want dit geeft een schat aan informatie door jullie inbreng.

Groet Erik

[ErikDiep]

Ik ben weer aan het sleutelen geweest en even kort bij de garage langs geweest. Geen resultaat.
Volgens mijn garage zijn het niet de switches want die werken hoorbaar en zien er OK uit.
De oliedrukveer heb ik dus eergisteren al vervangen hoewel er nergens lekkage te zien was. Lijkt dus ook niet het euvel. Ook de pennen waar de veer mee vastzit, zijn dus prima in orde. Dus niet gebroken en dus niet de oorzaak.
De shear pin zit netjes in de kniekoppeling (is dat de universal joint? oftewel de verbinding van het mechaniek met veer en de vierkante stang waar de scharnieren van de klep op zitten?)). Het rubberen elastiekje /ringetje die de pen in de koppeling moet houden, zit er nog op (wel verdroogd en zal dus wel een keertje gaan knappen.) Ik heb de pin nog even aangetikt maar dat gaf geen enkele verbetering. Ik heb ook gekeken / gevoeld aan naar de andere twee pinnen die in het veermechaniek zitten zoals in de Engelse tekeningen aangegeven zijn. Die lijken ook prima.
Het olieniveau is ook prima.

Nu bedacht ik het volgende. Op het mechaniek zit een zwarte gasgevulde drukveer (een "lift-o-mat"). Deze heb ik eraf gehaald en nu lijkt de klep nog een centimeter minder open te gaan. Zou dit het euvel kunnen zijn???? Zorgt de gasveer voor het extra zetje, het laatste beetje extra openen? Lijkt mij ook wel enige logica omdat met de olieveer de klep wel eens met kracht te ver naar achteren zou kunnen gaan en de achterklep beschadigen, terwijl de gasveer niet zo bruut de klep verder opent.
(Na het losmaken ging de veer direct in de uiterste stand (19 cm lang) en met heel veel moeite kun je de veer weer indrukken. Toen de veer nog op z'n plaats was, was die ongeveer 3 cm korter.)
How the hell krijg ik de drukveer weer op zijn plaats? Ofwel een nieuwe drukveer wanneer dit het euvel kan zijn? Moet ik hiervoor de rechter achterlicht unit uitnemen zodat ik de uitgedrukte veer op zijn plaats kan zetten wanneer de afdekklep geopend en verticaal staat, en dus in de uiterste stand van 19 cm staat? Later geschreven: ja dus. Even het achterlicht eruit (goh, wat simpel. 6 moertjes en hup), dan de afdekklap /tonneau open, en dan kun je inderdaad de gasveer op de ronde knoppen terugplaatsen. Ik heb nog geen nieuwe gasveer. Wat denken jullie, kan dit het euvel ook zijn?
Ik zal morgen voor de zekerheid nogmaals het oliepeil checken. De boel ligt toch nog open.

Graag weer jullie inbreng, mannen. Alvast weer veel dank.

[Beech]

Hey Erik,
N.a.v. ons PBtje:
Je 'oliedrukveer'... Is dat je hydraulische cilinder? Ik neem dit even aan.
De zwarte gasgevulde drukveer = duidelijk, die in het midden vh mechaniek rechts.

V.w.b. die gasveer, die heeft zeker een funtie zoals jij die ondervond. Die veer geeft de uiteindelijke "stevigheid van omhooghouden van de tonneau",
om het zo maar te zeggen. Ik ben zeker geen monteur, maar ik constateerde gelijk toen ik het mechaniek eruit had, dat die zwarte gasveer een dergelijke funtie heeft.

Ik had het hele mechaniek eruit met gasveer en al nog in plaats, en dan zie/voel je nog beter wat die veer precies doet. Oppassen met vingers! Die beweging naar 'languit 19cm.' veroorzaakt een soort scharnierbeweging,
waarbij het mechaniek dan niet meer alleen de uiterste positie vd hydraulische cilinder gebruikt om de tonneau open te houden, maar dus ook voor een deel die gasveer zijn positie. Had je dus goed 'ontdekt'.

Dus.... gasveer nog eens bekijken. Ik moest echt retehard drukken om 'm weer compressed te krijgen, maar ik heb alleen referentie met veer nog in het mechaniek. Retehard = met halve lichaam gewicht erop, steunen kreunen,
pijn in hand, en op juiste positie houdbaar voor 10 seconden max. Zo hard zeg maar.

Verdere actie:
- vervang zowieos de shearpin eens door een 4 mm bout met moer, lekker aandraaien, en test dan je tonneau. Als het dan alsnog wel goed is, dan is je shearpin, hoewel nog niet gesheared, op weg naar pin-heaven. Terugzetten kan altijd.
(let op: originele pin gaat maar 1 kant erin en eruit maw het is een conisch gat)
- monteer ook zeker de 8 mm. bout nog in de kniekoppeling!
- En uit je eigen linkje, die van die gedraaide ijzerdraad: je kan evt. de stoppers nog wegnemen, dan komt de tonneau ook nog iets meer naar achter. Geen ervaring mee.

Dit moet 'm echt zijn hoor. We horen, groet.

[ErikDiep]

Beste Beech,
Dank weer voor je reactie.

N.a.v. ons PBtje:
De 'oliedrukveer' is inderdaad de hydraulische cilinder. Deze heb ik vervangen maar dat gaf geen resultaat. Ik kan hem gelukkig terugbrengen naar Elferink in Enten. Goede service. Toch €75 retour.

Ik ga nu de volgende dingen doen:

1. De shear pin verwijderen en bekijken en (tijdelijk) vervangen door een boutje/moertje.

2. Je stelt voor om de 8 mm. bout te plaatsen. Mijn garagemonteur zegt dat die standaard nooit in het kniestuk zit. Dit zou te maken kunnen hebben met de iets benodigde speling die het knietje nodig heeft om over de vierkante stang te glijden wanneer het mechaniek de boel aandrijft. Er zal immers altijd wel iets van wringing ontstaan. Blijkbaar heb jij de bout wel geplaatst. Nooit problemen zoals verbuigingen, gehad?

3. De rubberen stoppers waar de armen tegenaan komen, uitnemen. Op zich zou dit niet het probleem kunnen zijn want er blijft ruimte zat in opgeklapte toestand van de afdekklep. De rubbers zijn ook super ingevet dus het glijdt als een tierelier. Droge rubbers willen nog wel eens voorkomen bij het onvoldoende opengaan van de tonneau.

4. Bij Elferink een nieuwe zwarte gasgevulde drukveer halen (d.w.z. even lenen, direct inplaatsen (even de achterlicht unit demonteren zodat je de veer in uitgestrekte toestand simpel van het mechaniek kunt trekken en herplaatsen (wel eerst even de metalen clipjes uitschuiven) en zien of het helpt)
De huidige gasveer lijkt trouwens niet het euvel. Ik kon die veer ook nauwelijks indrukken toen ik hem eruit had. Ook ik moet er met mijn hele gewicht op duwen om hem iets te "compressen".
En misschien toch ook nog een andere tweedehandse hydraulische cilinder bij Elferink vragen en plaatsen. Het schijnt toch vaak hét probleem, naast die van de shearpin, te zijn. Misschien dat de geleverde hydraulische veer ook al slecht was.

Jullie gaan het lezen. Hopelijk wordt dit het een na laatste bericht, want dat zou betekenen dat het probleem opgelost is.

Groeten voor nu, Erik

[Beech]

Goede actiepunten.

Nog gechecked op WIS, voor de hydraulische cilinder vd kapafdekking:

ingetrokken lengte, kap (kap, niet afdekking!) uitgeklapt (open): 3.5 mm
uitgetrokken lengte, kapafdekking neergeklapt (gesloten): 75 mm
ingetrokken lengte, kap opgeklapt (geopend). Eindstandschakelaar geactiveerd: 13mm.
kracht uitklappen (openen): min/max 3100/3500 N
kracht neerklappen (sluiten): min/max 4100/4700 N

Vwb de 8mm, kan nooit kwaad om te proberen. Die speling is soms net de cm. meer naar achter die je nodig hebt. Ik heb 'm icm met de 5mm bout, geen verbuiging, etc.

Als de kapafdekking neerkomt, komt ie nu ook mooi zachtjes naar beneden. Ik denk dat 'ie bij jou wellicht net wat te hard weer terug op zijn plek valt?

Als je er nu niet uitkomt, IMHO naar een gerenommeerde cabrio specialist, zijn er prima te vinden hier op forum. Suc6!

[ErikDiep]

Beste Beech en de anderen die dit volgen,

Ik heb de volgende dingen gedaan:

1. De shear pin geprobeerd te verwijderen. Ik kreeg het er met geen mogelijkheid uit. Niet vooruit of achteruit. Lastig ook om goed er tegen aan te tikken omdat ik het mechaniek op zijn plaats in de kofferbak heb gelaten. (Wanneer je het hele mechaniek eruit wilt halen ben je wel even bezig met alle leidingen te demonteren) Later met de saabmonteur via het gat van de uitgenomen achterlicht unit, gevoeld of er speling bij deze shear pin (tussen kniekoppeling en de ronde stang) aanwezig is. Geen speling, dus hoogstwaarschijnlijk niet het euvel.

2. Ik heb 8 mm. bout geplaatst. Dit gaf ook geen verbetering.

3. De rubberen stoppers waar de armen tegenaan komen, geprobeerd uit te nemen. Dat ging ook niet echt van harte en dus maar mee gestopt omdat er toch voldoende ruimte is in opgeklapte toestand van de afdekklep / tonneau. Met een lichte pink kun je de tonneau net het zetje geven om in uiterste stand te komen.

4. Bij Elferink weer een andere tweedehandse hydraulische cilinder gehaald en geplaatst. Ook geen verbetering. Dus de hydraulische veren waren allemaal goed. Aankoopbedrag van hun terug ontvangen, goede service.
Een andere zwarte gasgevulde drukveer geplaatst. Gaf ook geen verbetering.

Helaas dus niet het laatste bericht, want het probleem is NIET opgelost.

Ik ben nog even bij de saabmonteur langs geweest. Vroeg hem of de afstelling van de computer het probleem kon zijn. Bij de oudere types saab900 kon je inderdaad de graden van de kleppen en bogen instellen. Bij de saab9.3 niet.

Ik zie nog twee mogelijkheden die het probleem kunnen zijn:
1. De armen van de tonneau aan de vierkante as zijn verbogen. De armen iets verbuigen zou kunnen betekenen dat de tonneau niet meer goed plat wil, en de armen zijn van dik plaatstaal. Niet direct een ding dus om uit te proberen. Bovendien heb ik niet het idee dat het verbogen kan zijn omdat ik niet de tonneau met geweld heb moeten neer- of opklappen. En ik heb ook nooit een weerstand gehoord bij de bediening van de kap.

2. De computer krijgt een signaal van de hydraulische veer wanneer deze in de uiterste stand (dus geheel ingekort) is gekomen. Is hier nog iets aan bij te stellen???? (Mijn saabmonteur zegt van niet, maar ergens moet toch het probleem zijn?

Groeten maar weer. Ik heb het bijna opgegeven en ga dan voortaan met een bezemsteel de tonneau het extra zetje geven vanuit mijn bestuurdersstoel. Dat is ook een oplossing

Erik

[Beloney66]

Freek,

Zou mooie link zijn naar een pdf metr alle onderdelen van de softtop. Werkt alleen niet?