Trillende cabrio

[Janhag]

Sinds begin september ben ik de trotse bezitter van een gloedje nieuwe 93 cabrio. Maar één ding bevalt me niet zo.
Bij bepaalde snelheden trilt de hele auto. Het probleem begint zo bij de 100 km/h en rond de 120 km/h is het het ergst.
Het voelt dusdanig onprettig dat ik er hoofdpijn van zou kunnen krijgen.
Ik heb het niet over de 'normale' extra trillingen doordat ik in een cabrio rij i.p.v. in een auto met een vast dak. Die herken ik ondertussen (denk ik) wel.

Vandaag de dealer er naar laten kijken en er is iemand meegereden en die heeft het ook geconstateerd.
Naderhand bleek het linker achterwiel flink uit balans maar . . . . . . . . .
het probleem is nog even goed voelbaar als voorheen.
Herkent iemand wat ik schrijf en weet iemand wellicht een oplossing hiervoor? BIj voorbaat dank, groet Jan.

[jeroenp]

mijn eerste gok zou zijn: cuppen achterbanden
tweede : slecht uitgebalanceerd of kromme velg

[carlsson]

Tja, cuppen bij een spiksplinter nieuwe auto is toch niet normaal. Daarnaast heeft de moderne 9.3 een meersturende achteras de ReAx.
Mogelijk is er een afstellings fout, die achteras daar zijn diverse afstel mogelijkheden die de sporing van de achterwielen kunnen beïnvloeden. Dat moet dan precies opgemeten worden en afgesteld.
Je zou die dealer eens vier andere velgen met banden onder de auto moeten laten monteren, bv een setje stalen velgen met winterbanden dat de Saabdealer in de aanbieding heeft. Als er dan géén trillingen meer zijn, weet je waar het aan ligt.
Trillen bij de genoemde snelheden is typisch een balancerings of afstellings probleem. Licht metalen velgen hebben vaak plaklood op verschillende plaatsen, mogelijk is een herbalancering noodzakelijk.
Het voordeel van zo'n setje eenvoudige stalen winter velgen is dat ze makkelijk gebalanceerd kunnen worden met lood dat op de velg rand wordt vast geslagen.
Als laatste speelt een goed luchtdruk vaak een rol, afhankelijk van het type band en het gemiddelde gebruik is soms een druk tot 41 PSI of rond de 2,9 ATU nodig.
Welk type 9.3 Cabrio is het en welke velgen en banden zitten er nu onder?

[op]

Helemaal eens met Carlsson
Juist bij een cabrio kunnen onbalans of gewoon verkeerde velg/band combinaties voor dit soort narigheid zorgen.
Wat vervelend voor je, met een gloednieuwe auto dit soort gezeur! Succes met de oplossing.

[Janhag]

@ Carlsson: het gaat om een cabrio Vector modeljaar 2009 1.8t.
Er zitten de 'standaard' 17" velgen onder die bij de Vector worden geleverd.
De banden zijn Continental Sportcontact 2 in de maat 235 / 45 / R17 94W.

Zoals 'op' ook al schrijft: inderdaad heel vervelend, om dit gedoe te hebben met een gloednieuwe auto.

Maar ik heb de goede hoop dat ik met jullie tips wel verder ga komen.
Wat ik in ieder geval zeker ga proberen is rijden met andere wielen en banden.
Als de trillingen / vibraties door de hele auto heen dan weg zijn, zit het probleem dus in principe in het wiel(en) of de band(en).
Als het dan niet over is, moet het uit de ophanging of zo komen lijkt me.

Alvast weer bedankt voor nieuwe reacties of oplossingen. Groet, Jan

[carlsson]

Ik rij zelf een Sport Cabrio met 17 inch, 7,5J brede Saab Double Bridge/Anniversary velgen met 225/45/17 en heb geen last van trillen.
235 is weer net wat breder, dat maakt de boel weer iets gevoeliger voor kleine afwijkingen in de balancering en/of de afstelling van het chassi.
Misschien kun je die voor en achter banden eens omwisselen en/of de luchtdruk eens wat opvoeren.
Als de boel tussen de 100 en 120 km/u trilt is het meestal een balancerings probleem daar zijn sommige auto's erg gevoelig voor, zeker als je vrij brede banden hebt.
Op een 7.0J brede velg is 235 misschien wat te breed, in het begin werd de 9.3 SS zelfs met 215 op 17 inch * 7.0J geleverd, later werd dat dan weer 225. Met de introductie van de V6 kwamen er ook 7,5J brede 17 inch velgen. Die bieden dus iets meer steun voor de banden.
In de velgmaat 18 inch is 7.5 J gebruikelijk. Bv de 9.3 Turbo X V6 wordt standaard met 18 inch * 7.5 J geleverd en 235 brede banden met als alternatief 19 inch * 7.5J. Hirsch velgen in die maatvoeringen zijn dan weer 8.0J.

[WimZ]

Heeft de auto enige tijd in de showroom gestaan of heb je hem op bestelling geleverd gekregen? Wij hebben een paar jaar terug een nieuwe cabrio (oude model 9-3) gekocht die een half jaar in de showroom had gestaan. De banden hadden door het stilstaan afplattingen in het loopvlak gekregen. Dit was met balanceren niet te verhelpen. Het werd beter na een lange rit op wat hogere snelheid in de zomer, maar het is met die set banden nooit 100% goed gekomen. De eerste paar kilometer dacht ik dat de vullingen uit mijn kiezen zouden komen, zo ging het te keer. Een cabrio heeft nogal de neiging om trillingen door te geven en zelf in cadans te komen als gevolg van het ontbreken van een doosconstructie, zoals hier in dit topic al was opgemerkt.

[carlsson]

Dat zou goed kunnen, want door de kwakkelende verkopen worden auto's soms ook lang opgeslagen na de feitelijke productie. Ze staan dan soms enige maanden stil op een opslagterrein.
Je moet de productie datum eens met de aankoopdatum vergelijken, daar zitten soms enkele maanden tussen.
Eigenlijk is dat een gebrek en dus een garantiekwestie want die banden zijn dus niet meer helemaal rond. Balanceren helpt dan niet meer.
Hetzelfde kon vroeger zonder ABS/EP/TCS ook ontstaan als je een flinke noodstop moest maken en een wiel ging blokkeren.
Kleine afwijkingen kun je er wel weer uitrijden, maar ernstige vervormingen daar blijf je last van houden.
Als je een rechtsbijstand verzekering hebt zou ik het op non-conformiteit houden, als consument staan je daar wel redelijk sterk mee. Vier nieuwe banden zijn toch een flinke schade post. Misschien is het zinvol om een onafhankelijke derde, bijvoorbeeld de banden fabrikant eens in te schakelen. Die beschikken ook over de juiste middelen om het gebrek vast te stellen.
Succes ermee.

[Janhag]

Ja WimZ, het is inderdaad een auto die uit de showroom is gekocht en die waarschijnlijk al ergens een tijd heeft gestaan.
Ik begrijp de uitleg dat je kan balanceren tot je een ons weegt ( ), maar dat een eenmaal definitief platte plek daarmee niet weg zal gaan.
Het gevoel van vullingen uit de kiezen is voor mijn situatie misschien iets al te sterk, maar het komt toch zeer dicht in de buurt.

Ook Carlsson weer bedankt voor je uitgebreide uitleg over de breedte van velgen en banden. Ik kan met deze reacties en tips weer verder.
Groet, Jan

[WimZ]

Je kan er in ieder geval even mee langs de dealer gaan om het geval uit te leggen. Wellicht dat zij er wel iets mee kunnen/willen doen. Daar staat tegenover dat je doorgaans ook iets minder betaalt voor een showroom-exemplaar, juist omdat er al een paar keer in- en uit is gestapt en omdat zo'n auto wat extra tijd stil heeft gestaan.
In ieder geval heb je hier de reden te pakken (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) en dat rijdt gevoelsmatig al weer een stuk comfortabeler (het ligt dus niet aan de auto!). Het wordt ook wel minder, want de banden komen tijdens het gebruik ook wel weer een beetje terug in vorm, zeker als ze een paar keer lekker warm worden.
Wat je ook kan overwegen is een set winterbanden op extra velgen aanschaffen (neem die dan ook meteen een maatje kleiner en smaller, zie ook je instructieboekje daarover). Dan heb je ten eerste 100% zekerheid en ten tweede kan je de huidige wielen met wat extra druk erin in een verwarmde ruimte opslaan. Waarschijnlijk zijn ze komend voorjaar dan al weer een stuk ronder.

[Janhag]

Nog een vervolg vraag met betrekking tot het trillen van de auto door de banden.
Ik ben bij een bandenspecialist langs geweest en die heeft alle wielen geoptimaliseerd.
Bij de bandenspecialist bleek overigens hel duidelijk dat alle 4 de banden in meer of mindere mate een platte plek hebben van langdurig staan.
De wielen zijn gebalanceerd en ook zijn bij een paar wielen de banden zo verdraaid ten opzichte van de velg dat er de minste afwijkingen zijn in gewicht.

Het tril-gevoel is nu dan ook een heel stuk minder geworden, maar nog niet helemaal weg.
Nu hoorde ik recent van 2 mogelijkheden om niet geheel ronde banden weer beter te krijgen:

• *de druk verlagen tot ongeveer een half bar en dan een stuk gaan rijden waardoor ze heet worden en daarna weer op de juiste spanning brengen
  *de druk juist verhogen tot 4 bar en dan een stuk gaan rijden waardoor ze heet worden en daarna weer op de juiste spanning brengen

Heeft een van jullie ervaring met een van beide methoden en wat zijn de nadelen? Het lijkt mij niet zo gezond voor de banden.
Alvast bedankt voor jullie reactie. Jan

[carlsson]

Die eerste methode, dat lijkt mij niet erg gezond voor de zijkanten van de band, de tweede dat zou wel kunnen, mits je niet de maximale druk. die op de zijkant van de band altijd ergens staat, wordt overschreden. In warme banden kan de luchtdruk nog aardig toenemen, want de bandendruk die de je normaal aan moet houden geldt voor "koude" banden.
Je zou de voor en achterbanden nog eens kunnen omwisselen, op de vooras rij je die kleine omtrekafwijkingen er sneller af dan op de achteras, want op de vooras lust hij gemiddeld wel een extra set of twee van dat er achter sprake is van een vernieuwing.
Door echt lang staan kan ook sprake zijn van te eenzijdige belasting van de vele verstevigingen in je band, dat zijn veelal bundels van staaldraad. Die zie je wel eens als een band in de fik vliegt. Meestal hebben van die platte 45 seriebanden daar wat sneller last van. Zo'n band met een load-index van 94 is nog eens extra sterk gemaakt, vooral aan de zijkanten en zijn ook iets minder soepel.

[Janhag]

Oké Carlsson, bedankt voor het heldere antwoord.
Ik ga binnenkort met je tips aan de gang om eens te kijken, beter gezegd te voelen, of het nog een verbetering geeft.
Groet, Jan

[Erik]

Als de trillingen er vanaf het begin al inzitten en een monteur van de garage het ook gemerkt heeft, waarom eis je dan geen nieuwe banden. Het hoort vanaf het begin afaan gewoon goed te zijn.
Het lijkt me zo zonde van het rijgenot dat je zou kunnen hebben.

[aZuL2001]

Nu hoorde ik recent van 2 mogelijkheden om niet geheel ronde banden weer beter te krijgen:

• *de druk verlagen tot ongeveer een half bar en dan een stuk gaan rijden waardoor ze heet worden en daarna weer op de juiste spanning brengen
  *de druk juist verhogen tot 4 bar en dan een stuk gaan rijden waardoor ze heet worden en daarna weer op de juiste spanning brengen

Bron ? Bbq ? Feestje ?

Zou het aan je bandenspecialist voorleggen.