Loopt niet goed op LPG, 3 cylinders?

[Data58]

Mijn Saab 900NG 2.0i op Vialle loop sinds een tijdje niet meer goed op LPG. Hij heeft geen vermogen en bij staitonair slaat deze af. Bij 100km p/u loopt hij wel maar niet goed rommelt een beetje. Het heeft de schijn dat de motor op drie cylinders loopt. Op bezine loopt en start hij prima. Het tussentijds overschakelen van bezinen naar LPG helpt niet, ook niet bij een warme motor.
Wat zou het probleem kunnen zijn. Hoe kan ik controleren of de motor daadwerkelijk op drie cylinders loopt. Ik lees hier in het LPG forum dat de buisjes van de injector het probleem zouden kunnen veroorzaken. Is dat eventueel te meten voordat je de zaak moet gaan demonteren. Heeft iemand ervaring met dit probleem en een juiste aanpak hiervan.

[ReinO]

toch simpeler beginnen:
bougies
verdeler
rotor
kabels
bdp / lambda
aansluiting /aarding gastank
enz
eigenlijk kun je het goed horen of ie op 3 cil pruttelt: mischien even bij een deskundige langs en dan weet je het zelf ook daarna
heb je ce melding? heb zelf trouwens 550.000 km met dezelfde injectoren gereden

[klaasj]

Zoek eens op marktplaats naar lpi pomp. Romio. Zit vlak bij je in de buurt en stelt hoogstwaarschijnlijk binnen een paar minuten de juiste diagnose. Heeft mij prima geholpen. Had zelf ook al van alles bedacht, maar het was toch gewoon de lpi pomp die de klachten veroorzaakte.

[Data58]

Fijn dank voor jullie reacties Saabbroeders, ik ga verder op onderzoek en houd jullie op de hoogte. Op het moment andere prioriteiten, dus even geen tijd voor sleutelen.

[Data58]

@ReinRoel CE melding neen, de grap is dat ik juist daarvoor constant een CE melding had terwijl de auto prima liep op benzine en LPG en sinds dat hij niet meer goed op LPG loopt niet meer.
RaRa wat is hier aan de hand.

[Data58]

Even een update. Had weer wat tijd om verder onderzoek te doen na het geven van een grote beurt 442.000km. Blijkt dat de gastoevoerleiding op cylinder twee lek te zijn.
Dus dat wordt een klusje spruitstuk verwijderen en bij de gasboer nieuwe leidingen op maat laten maken. Voor alle zekerheid daar dan ook even de injectors checken.
Volgende week staat de klus gepland en hopen dat het Saabje daarna weer op gas gaat. De bezine is echt over de top nu.

[Data58]

Het vervolg van de LPG-operatie. Het bleek dus niet de gasleiding, maar de houder van de injector. Deze zat los in het spuitstuk, met name cylinder 1 en ook cylinder twee hadden speling. Besloten om tegelijk alle vier de houders van de injectoren vervangen en ook de injector nozzles inclusief alle rubber ringetjes, dit klusje heb ik bij de lokale Gasboer laten doen die heeft daar toch meer ervaring mee (totaal onderdelen en arbeidsloon € 185,00). Dat was dus ook wel goed ook want de gaten in het spruitstuk waren erg "dun" en een beetje verzonken. Daarvoor zijn speciale houders nodig en om de nieuwe houders weer goed vast te krijgen wordt gebruik gemaakt van een soort popnageltang daarnaast is tevens tweecomponentenlijm gebruikt voor een extra afdichting.

Hier is het spruitstuk los gemaakt van de cylinderkop. Elders in dit forum is daarover een uitleg gegeven zie onderaan mijn bericht de link. Lastige klus veel elektra bekabeling, de branstofrail, bouten van het spruitstuk die lastig te bereiken zijn (koelvloeistof nippel en koolvloeistoftemperatuursensor zitten in de weg) en vergeet vooral niet eerst je koelvloeistof af te tappen (was ik dus even vergeten, gevolg een natte boel onder de Saab).
Links in beeld de rail met de bezine injectoren die ik met afgeknipte rubberhandschoen vingertoppen bescherm.


Van onderaf gezien waar nog een aantal elektra verbindingen moeten worden losgehaald, omdat bij mij de bekabeling door het midden van het spruitstuk loopt. Eén geel op de startmotor, eentje groen op de dynamo, dan nog een meer polige connector voor een sensor en ook nog een enkele geel kabeltje voor een andere sensor. In het midden van de foto loopt de olievulbuis, links de startmotor en rechts de zwarte achterkant van de dynamo. Naast de olievulbuis rechts loopt evenwijdig een stang en aan het einde daarvan zit ook een bout waarmee het spruitstuk vastzit. Deze heb ik dus via de onderkant van de Saab losgemaakt inclusief de andere verbindingen zoals hier beschreven.


Hij is eruit met injectoren en al.


De nieuwe injectorhouders met een beetje tweecomponentenlijm eromheen


Nog een plaatje voor de duidelijkheid, alles onder nummer 1 is vervangen, want ook de O-ringen van de leidingen kun je beter direct mee nemen, want die gaat onherroepelijk ook lekken, blijkt achteraf .


In je eentje is het een flinke dag klussen als je de warme hap uitsteld, dat heb ik dus niet gedaan. Ik heb nog een ander avondje gepland om af te monteren, na deze stevige dagklus.

Hier nog even de link waar ook uitgebreid op dit onderwerp wordt ingegaan:
viewtopic.php?f=7&t=101275&p=1148443&hi ... n#p1148443" onclick="window.open(this.href);return false;

[ReinO]

dank je voor de prachtige foto's en duidelijk probleemanalyse.
die motor gaat weer lopen als een zonnetje

[Data58]

Laatste update
Ik heb alles voor elkaar, hij lekt niet meer maar loopt nog steeds niet goed op gas dus we moeten verder gaan zoeken. Wat nu concreet blijkt is dat de eerste twee cylinders niet meelopen op LPG. Op bezine gaat het prima dus.
De zoektocht gaat zich nu op de volgende punten concentreren.

a. elektronisch, we zullen de motor aan een diagnose apparaat moeten hangen om te bezien wat of het probleem is.
b. compressie meting op de cylinders, wanneer de uitlaatkleppen ietjes lekken schijnt de motor prima op benzine te lopen maar niet op gas
c. check op de bekabeling of daar geen draadbreuk in zit
d. er zitten twee relais? modules linksboven in het motorcompartiment bij de cruisecontrol. Mogelijk is een van deze units defect en zorgt die voor de eerste twee cylinders?

Het laatste punt leg ik graag bij het forum voor, ook andere suggesties zijn natuurlijk welkom.

[Data58]

Een update van de Saab die na revisie houders injectoren en vervanging van de instroompijpjes met alle O-ringen nog steeds op twee cylinders bleef lopen.

Het oude Saabje is bij de gasspecialist te Wezep HB....Autogas & Airco aan de monitor gehangen omdat we hier met een hardnekkig probleem hadden te maken. Mijn conclusie was de juiste het zat in het elektrische cirquit. In eerste instantie dachten we aan de onderbrekerrelais van de benzine injectoren, voor het gemak doe ik er een schema bij weliswaar niet helemaal van de Saab maar wel een LPE4 versie, dus let op kleurcodes kunnen afwijken.

>>>Hier komt nog een PDF file als dat mogelijk is<<<<

Na controlle van de draadboom van en naar de LPG injectoren was het nog niet duidelijk. De computer gaf aan dat alles oké was maar er kwam geen LPG in de eerste twee cylinders. De injectoren waren goed dus dat was het niet en LPG kwam er ook onder voldoende druk dus dat was het ook niet. Uiteindelijk dankzij een hoop meetwerk is naar voren gekomen dat er een overgangsweerstand bij de zekeringen zat van ruim 100 ohm en waardoor er onvoldoende spanning op de injectoren kwam en deze niet of niet voldoende open gingen.

Met dank aan de volharding van deze vakspecialist, rijdt deze Saab weer op LPG en ik hoop nog vele kilometers.......en de prijs daar is hij ook nog heel schappelijk in geweest. Voor hem was het een uitdaging om deze Saab weer op LPG te krijgen.