Problemen lambdaregeling ? 9-5 V6 3.0 met Nordic ECU

[Ramon1]

Hoi allemaal,

Ik heb sinds kort een 9-5 V6 3.0 op Vialle LPI met een Nordic ECU.

Na wisseling van de standaard ECU met de Nordic versie merkte ik een behoorlijk verschil in power.
Omdat bij een V6 3.0 er geen bedienbare wastegate is, is de vuldruk dus de basis druk die de turbo (GT-15) levert (iets van 0,25 of 0,3 bar)
Het gewijzigde management doet dus iets met de onsteking (vervroeging) en brandstof en niet met de turbodruk !
Omdat bij volgas geven tussen de 3500-4000 toeren op LPG, de motor gaat "bokken"/ stotteren, de auto uitgelezen en lambda waarden gecontroleerd.
(Op benzine is het probleem er overigens niet ......)
Bij uitlezen stond in de Tech een storing mbt de lambda sensor (waarde te hoog), 1.6 volt ipv tussen de 0.1 en 0.7 v)
De motor draait op benzine stationair met een lambda waarde van iets onder de 1.Gemeten aan de CO kast, dat is dus iets te rijk)
Rond de 3000 toeren (willekeurig test toerental) wordt e.e.a. weer netjes bijgeregeld naar lambda 1.
Op lpg heb ik een lambda waarde van rond de 1.08, maakt niet heel veel uit welk toerental.
Dit is dus behoorlijk arm en absoluut slecht voor de motor omdat de boel flink heet wordt.

De lpg installatie bijregelen is iets dat zeker zal moeten plaatsvinden, echter het blijft vreemd dat de auto stationair op benzine ook te rijk staat.
Hier zit niet echt logica in omdat je met een gewijzigd management (Nordic) niet gaat bijregelen in het stationair toerental.
Er zijn geen injector of spruitstuk lekkages (remmenreiniger gespoten), ook de benzinedruk regelaar is niet lek.
Nu weet ik dat Vialle LPI een lastig systeem is om bij te regelen.....
Ik ga zeker de oude ECU weer terugzetten om te kijken wat ik dan kan meet, temeer omdat ik de distributie heb gedaan en daarvoor met de oude ECU niet vol gas heb gereden. Ik kan de getunede ECU dus nog niet uitsluiten....

Heeft iemand echter een idee waar ik dit moet zoeken ?

De vragen die ik heb: simuleert Vialle LPI een lambdawaarde of 'meet' het systeem echt ?
Wat kan de rijke stationair regeling op benzine veroorzaken ?
Idem voor het arm lopen op lpg...... ?

Hopelijk heeft iemand een goede suggestie ?

(by the way: ik heb geen brandende motormanagement lampje gehad, wel dus de lambda fout bij uitlezen...)

Ik zoek het vooralsnog niet in de lambda sensor omdat de lambdawaarde bij 3000 toeren op benzine wel goed, dit regelen is voor de sensor veel moeilijker dan stationair.....

[9000-95]

De vragen die ik heb: simuleert Vialle LPI een lambdawaarde of 'meet' het systeem echt ?

Het lambdasignaal gaat rechtstreeks naar de ecu van de benzineinspuiting, daar wordt niks aan veranderd bij lpg inbouw. Dus wat je daar meet zou moeten kloppen, voor zover de sensor gezond is natuurlijk. Vialle volgt alleen de benzine ecu en is verder niet zo slim. Er wordt vaak wel een aftakking gemaakt van sonde naar de lpg ecu maar da's oa om te controleren of het systeem in closed loop staat voor er over geschakeld wordt, niet om te regelen. Zou ook niet goed gaan, dan kreeg je 2 regelkringen die tegen elkaar in gaan staan regelen en weet niemand meer waar het gaat eindigen

Wat kan de rijke stationair regeling op benzine veroorzaken ?

Als je lambda waardes van 1.6V meet is er denkelijk iets mis met de sensor of met de bedrading (slechte massa bv). Daar zou ik beginnen. Signaal live uitlezen zegt meestal een boel, gewoon met de multimeter. Een slechte/vervuilde sensor werkt vaak slecht stationair maar nog wel op toeren, wordt-ie warmer.
Maar er kan ook wat anders loos wezen. Brandstofdruk verkeerd, mapping fout, luchtmassa meter kan afwijken. Verkeerde adaptatie door te arm lpg mengsel. Etc etc.

Idem voor het arm lopen op lpg...... ?

verkeerde injectorfactor in de lpg ecu, pomp slecht etc. Of verkeerde adaptatie door een brak benzine systeem. Vrij zinloos om hierover te filosoferen zolang je het benzine systeem niet op orde hebt. Dus eerst zorgen dat hij op benzine goed loopt en regelt, dan pas het gas aanpakken en er naar toe trekken.

Vialle is overigens niet zo lastig om in te regelen hoor, gaat maar om één parameter die je goed moet zetten

[Ramon1]

Wat kan de rijke stationair regeling op benzine veroorzaken ?
Als je lambda waardes van 1.6V meet is er denkelijk iets mis met de sensor of met de bedrading (slechte massa bv). Daar zou ik beginnen. Signaal live uitlezen zegt meestal een boel, gewoon met de multimeter. Een slechte/vervuilde sensor werkt vaak slecht stationair maar nog wel op toeren, wordt-ie warmer.
Maar er kan ook wat anders loos wezen. Brandstofdruk verkeerd, mapping fout, luchtmassa meter kan afwijken. Verkeerde adaptatie door te arm lpg mengsel. Etc etc.

Hoi 9000-95,

De auto rijdt op benzine super.
Ik ben me er terdege van bewust dat eerst het lopen op benzine 100% moet zijn voor je aan LPG moet gaan beginnen.
Zoals ik al schreef is de lambda waarde op benzine alleen bij stationair te hoog, bij verhoogd toerental wordt perfect bijgeregeld naar lambda 1.
Dit sterkt mij in het idee dat de lambda sensor ok is omdat je problemen met bijregelen normaliter bij hogere toerentallen krijgt en niet bij stationair.
Nu is dus het omgedraaide het geval .......
De gascomputer is niet bijgeregeld na het plaatsen van de getunede ECU, echter volgens een aantal hier zou de beperkte tuning binnen het regelbereik van het lpg systeem moeten vallen....
Ik wil best kijken naar een massaprobleem maar dat zou niet niet logisch zijn omdat bij verhoogd toerental wel goede bijregeling plaatsvind......

[evo]

Wat zijn je brandstof adaptatie waardes na een poos op benzine en poos op lpg gereden te hebben?

In theorie zou je die laag en gelijk willen hebben. Mijn gevoel zegt me dat dat bij jou nog wel eens niet het geval zou kunnen zijn, wat mogelijk veroorzaakt wordt door de andere brandstof mapping...

Er natuurlijk van uit gaande dat je hardware in orde is...

Succes!

Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk

[Ramon1]

Wat zijn je brandstof adaptatie waardes na een poos op benzine en poos op lpg gereden te hebben?

In theorie zou je die laag en gelijk willen hebben. Mijn gevoel zegt me dat dat bij jou nog wel eens niet het geval zou kunnen zijn, wat mogelijk veroorzaakt wordt door de andere brandstof mapping...

Er natuurlijk van uit gaande dat je hardware in orde is...

Succes!

Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk

Mbt adaptiewaardes: dat zal ik moeten laten nagaan bij de Saabspecialist met een Tech.
Ik denk dat ik eerst de ECU weer wissel om te zien wat dit voor verandering geeft.
Vind het stationair rijk lopen op benzine apart, terwijl op toeren wel perfecte bijregeling plaatsvind (lambda 1).
Op gas loopt ie continu arm. Het zou toch logisch zijn dat ie dan op gas stationair ook te rijk loopt ?

Zijn er mensen in de buurt van Amsterdam die met een laptop / Tech kunnen en willen uitlezen ?
Andere suggesties, met name de oorzaak voor het stationaire rijk lopen of is dat een gevolg van de gewijzigde Nordic fuel map ?

[9000-95]

begin met te kijken of hij op je originele ecu ook rijk loopt stationair. Dat kan nu anders zijn dan voorheen omdat je ecu z'n adapatatiewaardes waarschijnlijk kwijt is na de uitbouw. Lijkt me inderdaad sterk dat de nordic ecu een andere stationair mapping heeft. Of het moet een ecu zijn voor een net wat ander blok, ander bouwjaar ofzo. Weet jij veel wat ze daar bij Saab allemaal voor modificaties hebben gehad?

En nogmaals, een gammele lambda sensor zal vaak als eerste problemen geven bij lage belastingen (= stationair) en niet bij hogere toerentallen. Dus het kan best dat daar je probleem al zit. Kan zijn dat het ding vervuild is, of de verwarming werkt niet goed. Zal uiteindelijk ook wel een CE gaan triggeren, maar daar allerlei foutentellers tussen dus dat kan een tijdje duren.

Tech2 is niet per se nodig, met een obd reader van een paar tientjes kan je als het goed is ook zien wat de lambda doet, wat de fueltrims zijn en of je in open of closed loop draait

[Ramon1]

Het plan van aanpak is als volgt: wisselen ECU om 'hardware' problemen uit te sluiten.
Vervolgens met de Nordic ECU bij een goede gasboer (van der Bilt in Amsterdam) rijden met een lambda sensor in de uitlaat en alle waardes meten (via de sonde / lpi ecu)
De gemeten waardes gaan vervolgens naar Vialle, die een maatwerk file gaan maken voor de auto.
Deze lezen we in de LPE in waarna we wederom gaan rijden en meten.
Als het goed is zijn we dan klaar en anders gaat e.e.a. nog een keer bijgesteld worden.
Dit is de enige goede manier.
Een (half) gare lambda sensor doet zijn werk stationair overigens in de regel wel goed en niet op toeren !
Het is absoluut niet zo dat je met het bijstellen van één parameter de boel op orde gaat krijgen met LPI.
Echt een kwestie van veel mappen bijregelen.....
Ik heb hier een goed gevoel bij !

[Ramon1]

Het probleem is opgelost door het wisselen van de ECU.
De getunede Nordic ECU (uit een 99 V6) werkt dus niet goed in mijn mj. 2000 V6).
Qua hardware zitten er verschillen in de nummers van de lambdasondes en hebben de 2000> modellen een secundair luchtsysteem (SAI).
Of dit nu de oorzaak van de problemen was blijft onduidelijk.
Ik ga nu voor een maatwerk oplossing op mijn auto, hetgeen toch de beste manier van tunen is....
(ik mis die 40 pk en 80 n/m namelijk behoorlijk ...... )

[martincc]

Klop ff bij Dion htp aan. Hij zit wel in Velp!