Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Alles over Liquified Petroleum Gas en Saabs
Gebruikersavatar
Tubbe
Donateur (3x)
Donateur (3x)
Berichten: 3613
Lid geworden op: di 18 jul, 2006 20:26
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Tubbe » ma 14 jun, 2021 21:06

Die spoel lijkt me inderdaad wel een potentiële verdachte!
SAAB: See, Buy, Fly!

Nu: Ulrika: Saab 9-5 Estate Biopower Vector 2.0t '06, Chilired/Zwart half leder/Prins VSI/Stage 1 & turbometer, vanaf 220k
Toen: Saab 9-5 Estate SE 2.0t '99, Midnight blue/Beige leder/Vialle LPi/Stage LPG 200 pk & turbometer, gereden van 105k-450k+ (†10-1-'19)

Gebruikersavatar
Harrie1971
Geregistreerd lid
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 01 apr, 2015 22:13
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Harrie1971 » ma 14 jun, 2021 23:18

Zo'n scheur in de isolatie is sowieso afkeur. Als ze het zien. Dus vervangen doe je goed. Ik verwacht echter niet dat je probleem er mee opgelost is, maar ik hou mijn vingers gekruisd voor je
9-3 S automaat midnight blue 72l lpg 2001 met HPT Stage 1 tuning
9-3 SE anniversery coupe zwart lpg 2001 - verkocht
Daf 55 1969 - sinds 1993 in bezit
GMC Vandura 1982
Porsche 944 S2 cabrio 1989
Porsche 944 targa 1984
Honda CB1000 Superfour 1995 (aka 'Big One')

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » do 17 jun, 2021 18:34

Helaas! Harrie1971 had gelijk.. niet dat ik ‘m geen gelijk gun natuurlijk, maar had het graag anders gezien :P . Gescheurd = kapot = vervangen, dus goed was het zeker, maar helaas heeft dit het probleem niet opgelost. Nu zag ik dat de spoel van de afsluiter op de tank ook gescheurd is, dus die moet ook vervangen. Verwacht alleen niet teveel dat hij hierna weer als een zonnetje loopt.

Ook gecheckt of de benzinedrukregelaar benzine lekt door het vacuumslangetje heen het inlaatspruitstuk in. Maar helaas, die is niet lek.

Er is me een lpg drukregelaar aangeboden om eens te proberen, dus daar ga ik zeker gebruik van maken. Daarnaast ga ik toch ook aan zaken als lamdasonde, map sensor en bdp sensor denken. Misschien begint één van die dingen aan zn einde te komen dusdanig dat het op lpg al problemen geeft en op benzine nog net niet.

Deze maand tikt de 9000 waarschijnlijk de 580.000km aan, bult km’s al.. los daarvan is hij zeker nog in goede staat, maar heb er ook al wel flink werk aan gehad. Hoe dan ook, ik ben er te gek mee om de hoop zomaar op te geven. Even door nog!
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
Harrie1971
Geregistreerd lid
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 01 apr, 2015 22:13
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Harrie1971 » za 19 jun, 2021 19:36

Ik denk nog aan een lpg filter. Zou teveel vervuild kunnen zijn. Zeker na deze respectabele km stand
9-3 S automaat midnight blue 72l lpg 2001 met HPT Stage 1 tuning
9-3 SE anniversery coupe zwart lpg 2001 - verkocht
Daf 55 1969 - sinds 1993 in bezit
GMC Vandura 1982
Porsche 944 S2 cabrio 1989
Porsche 944 targa 1984
Honda CB1000 Superfour 1995 (aka 'Big One')

Gebruikersavatar
Gerardus
Geregistreerd lid
Berichten: 412
Lid geworden op: wo 18 apr, 2007 18:12
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Gerardus » zo 20 jun, 2021 10:47

Vialle maakt geen gebruik van een LPG “ filter” .

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » ma 05 jul, 2021 22:14

Weer een beetje verder! Maar helaas nog steeds een inhoudende 9000..
Had gezien dat de spoel van de lpg afsluiter op de tank ook gescheurd was, dus ook hier een nieuwe voor besteld! Moest er nog wel even een stekker aan maken.

Afbeelding

Afbeelding

Deze gemonteerd en vervolgens beide LPG afsluiters (tank en drukregelaar op schutbord) nog even getest. Als ik er 12v op zet hoor je ze duidelijk klikken. Ze blijven ook staan waar ze staan als ik de 12v eventjes vast houdt.

Verder nog wat bende aan lpg bedrading netjes gemaakt. De LPG installatie is zéér slordig ingebouwd, wat elektronica betreft. Heb al meer bedrading/stekkers van de LPG installatie vervangen her en der. De bedrading naar de keuzeschakelaar op het dashboard is zo'n lekker voorbeeld: Kabel een kleine meter te lang, weggefrommeld onder de paravan en her en der open gesleten isolatie daardoor. Als kers op de taart was dit aangesloten met van die blauwe knijp dingetjes...

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Zo bleek ook de massakabel van de Saab ECU gaar bij de stekkertjes. Deze ook vervangen, kan nooit kwaad dacht ik.

Afbeelding

Afbeelding

Toch even verder nagedacht nog, want ik meende te voelen dat de 9000 met flink gas geven op benzine ook lichtjes begint in te houden. Wellicht zit het 'm toch niet in de LPG, maar ergens anders. Misschien heeft ie daar op LPG dan wel gewoon meer last van dan op benzine. Dus de stekkers van de MAP sensor, inlaat temp sensor, koelwatertemp sensor in het spruitstuk, BDP sensor en de lambdasonde los gemaakt en ingespoten (die laatste 2 zijn leuke uitdagingen om bij te komen :shock: ).

Vervolgens de lambdasonde nog doorgemeten. De verwarming daarvan heeft keurig netjes 3 ohm weerstand, over de 2 witte draden. De zwarte signaaldraad geeft met lopende motor (op benzine) een pendelend voltage tussen de 0,08v en 0,45v. Hoger komt hij niet. Nu heb ik me er even in verdiept en lees eigenlijk overal dat het signaal tussen de 0,1 en 0,9 volt moet kunnen pendelen. Of dat met een gezond mengsel ook daadwerkelijk gebeurt, was lastiger vinden. Toch heb ik op internet gelezen dat lagere spanningssprongen en symptoom van een kapotte lambdasonde kunnen zijn. Dus, met die wetenschap, een nieuwe van Bosch besteld. Als het inderdaad zo is dat een lambdasonde die niet boven de 0,45v komt kapot is, dan is dit zeker een verdachte. Hoop dat de aap nu toch uit de mauw komt.. Zou heel graag weer volop van de 9000 willen genieten, want het blijven donders gave wagens!
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
RoccoH
Donateur (5x)
Donateur (5x)
Berichten: 6578
Lid geworden op: za 03 jul, 2004 22:03
Regio: NL - Provincie Utrecht

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door RoccoH » di 06 jul, 2021 13:51

Max. 0,45V is inderdaad te laag, dus grote kans dat je probleem is opgelost met een nieuwe lambdasensor

9000-95
Donateur
Donateur
Berichten: 3716
Lid geworden op: do 17 apr, 2008 10:47
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door 9000-95 » di 06 jul, 2021 15:56

Als je de nieuwe heeft gemonteerd, niets resetten maar gelijk checken of de spanning dan wel hoger komt. Kan namelijk ook nog dat de sonde gewoon gelijk had en je te rijk draait door een andere oorzaak.
9000 Anniversary 2.3T

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » di 06 jul, 2021 18:14

RoccoH schreef:
di 06 jul, 2021 13:51
Max. 0,45V is inderdaad te laag, dus grote kans dat je probleem is opgelost met een nieuwe lambdasensor
Kijk aan, dat geeft moed. Hoop dat het daarmee inderdaad opgelost is!
9000-95 schreef:
di 06 jul, 2021 15:56
Als je de nieuwe heeft gemonteerd, niets resetten maar gelijk checken of de spanning dan wel hoger komt. Kan namelijk ook nog dat de sonde gewoon gelijk had en je te rijk draait door een andere oorzaak.
Goede tip! Zal na het wisselen meteen meten, zonder eerst wat anders te doen.
Lage spanning komt overeen met een hoge lambdawaarde en een armer mengsel dacht ik. Maar daar wordt het plan natuurlijk voorlopig niet anders van.
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » ma 02 aug, 2021 13:37

Is alweer eventjes terug, maar.. Nieuwe lambdasonde is gemonteerd. Meteen doorgemeten en daarna proefgereden. Hij geeft nu mooie waardes aan, ook tijdens het rijden. Hij pendelt tussen 0,1 en 0,9 V, zoals het zo te lezen her en der hoort. Op de momenten dat hij niet inhoudt is hij ook vlotter dan eerst, dus hij was er zeker aan toe!
Maar helaas is het probleem waar het nu om ging hier niet mee opgelost.. Het probleem lijkt zelfs erger te worden, opzich fijn, hoe duidelijker de symptomen hoe beter. Blijkt dat de auto op benzine ook niet goed loopt. Daarnaast start hij inmiddels ook slecht, hij moet echt wel een aantal keer rond voordat hij aan slaat. Ook is me opgevallen dat als ik stationair op benzine (lpg net zo) gas houd, zo rond de 2000rpm, dan slaat hij ook over (hikjes en plofjes). Dit gaat gepaard met pufjes wittige rook precies wanneer hij ploft. De bougies zijn droog en mooi van kleur. Dus nu eerst maar zorgen dat hij op benzine weer goed loopt, wellicht dat er niks met de LPG installatie meer aan de hand is.

Nu heb ik de map sensor gisteren vervangen, dit maakte helaas geen verschil.
Nu heb ik in het begin 3 di cassettes geprobeerd, maar allen gebruikte.. Wellicht toch even een nieuwe kopen om dit écht goed uit te sluiten. Of wellicht toch de BDP sensor? Zou dat kunnen, gezien de klachten op LPG nog altijd veel erger zijn dan op benzine (zodoende dat ik aan een zwakke vonk/slechte ontsteking denk). Wellicht ook de bougies maar weer vervangen, ondanks dat deze nieuw zijn. Kan natuurlijk maar zo dat het net een slechte serie is?
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
K0ENIE
Geregistreerd lid
Berichten: 404
Lid geworden op: di 17 nov, 2015 22:22
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door K0ENIE » di 03 aug, 2021 7:14

Wat je zou kunnen doen is tijdens een rit de waardes uitlezen. Bijvoorbeeld de 'Fuel Trims' op benzine en op LPG. Dit kan bijvoorbeeld met de Torque-app op je telefoon.
Saab 9000 st2 550.000 km- Daf 55 Turbo Trionic LPi - Dacia 1304 1.6i

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » ma 09 aug, 2021 8:27

Nieuwe originele DI cassette besteld en gemonteerd. Resultaat is dat de auto soepeler trekt en merkbaar sneller is, dus weer een beetje beter! Helaas, nog steeds soms overslaan op benzine en het heftige hikken op LPG.
K0ENIE schreef:
di 03 aug, 2021 7:14
Wat je zou kunnen doen is tijdens een rit de waardes uitlezen. Bijvoorbeeld de 'Fuel Trims' op benzine en op LPG. Dit kan bijvoorbeeld met de Torque-app op je telefoon.
Bedankt voor de tip van de fuel trims! Heb deze tijdens het rijden uitgelezen, met de volgende resultaten wat betreft de short term fuel trims.
Op benzine: Rustig pendelend rondom 0%, met uitschieters meestal tot 2,5% en heel enkele keren naar 6, als echt hoogste uitschieter.
Op LPG: Identiek aan op benzine. Echter wanneer de auto gaat inhouden en hikken schiet deze direct omhoog naar 25 tot 32 %. Positief percentage, dus hij vraagt dan meer dan dat hij krijgt.
Denk dat dit waardevolle informatie is. I.c.m. het hoorbaar draaien van de LPG pomp als ik de bank plat heb, denk ik dat de LPG pomp wel eens aan zn eind kan zijn.

Dan heb ik nog altijd het probleem dat hij op benzine ook net niet helemaal fijn loopt en bij stationair gasgeven nog steeds af en toe overslaat. Het verschil tussen de loop op benzine en LPG is dusdanig groot dat ik denk dat er meer dingen stuk zijn (zo bleek ook al natuurlijk gezien er al een boel dingen vervangen zijn waar die steeds een beetje beter om ging lopen). De laatste tijd start hij ook slecht (duurt lang, moet soms wel 8 keer rond voor er wat gebeurt). Zowel de toerenteller als m'n uitleestooltje meten geen toerental tijdens deze lange startpogingen, zodoende denk ik dat de BDP sensor ook stuk is en dat dat de oorzaak van de benzine- en startklachten zijn. Heb een nieuwe besteld, ben benieuwd. Zodra hij op benzine 100 punten loopt ga ik met het LPG gebeuren verder.
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
K0ENIE
Geregistreerd lid
Berichten: 404
Lid geworden op: di 17 nov, 2015 22:22
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door K0ENIE » ma 09 aug, 2021 22:57

BDP sensor kan idd het probleem zijn. Bij misfires meet de lambdasonde (onverbrande) zuurstof en dat lijkt dan onterecht een te arm mengsel.
Saab 9000 st2 550.000 km- Daf 55 Turbo Trionic LPi - Dacia 1304 1.6i

Gebruikersavatar
Foll
Geregistreerd lid
Berichten: 2248
Lid geworden op: ma 20 aug, 2007 12:01
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Foll » di 10 aug, 2021 13:10

Klinkt inderdaad logisch! Ben heel benieuwd. Vind het ook opmerkelijk dat het verschil tussen de loop op benzine en LPG zo groot is. Dus kan zijn dat ie op LPG meer last heeft van de, wellicht, falende bdp sensor. Maar kan ook zeker zijn dat er dus gewoon meer dingen stuk zijn. Stap voor stap verder :)
‘92 Saab 900 T16 5-deurs ambassadeurs-blauw
‘84 Saab 99 GL 4-deurs admiraal-blauw
'96 Saab 9000 CSE 2,3T citrin beige
'87 Skoda 120L

Gebruikersavatar
Rico1303
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 14 nov, 2011 0:06
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Soms stotteren op LPG, 9000 vialle lpi

Bericht door Rico1303 » do 12 aug, 2021 14:45

Het slechte starten komt wel overeen met het falen van de BDP sensor. Hoorde laatst ook al iemand met het slecht starten en de oplossing was BDP.
Niet zomaar onderdelen bestellen en testen gaat hier al niet meer op lees ik al :D dus hoop dat dit het is.
-Saab 99 1972 T16 T5 :shock:
-Saab 99 1984 walnoot :mrgreen:
-Saab 9-3 Estate 1.9Tid 2008 (Laser red :twisted: )

Plaats reactie