Zelf zou ik altijd kiezen voor een zo groot mogelijke capaciteit van de injectoren. Ik heb begrepen dat de grootste injectoren van vialle donkerbruin zijn. Hier heb ik er 5 van. Brandstof schijnt meer dan voorradig te zijn volgens de gasspecialist. Maatje kleinere injectoren zijn wit en weer een maatje kleiner zijn lichter bruin. Dat mensen roepen dat bruine injectoren minder zijn.... Ach... Als ik dan vraag waarom en hoe en wat, komt er een vaag verhaal en blijkt dat ze eigenlijk niet weten welke van de twee bruine ze bedoelen, de lichte of de bruine.. Sterker nog, ze weten niet eens dat er twee bruine varianten bestaan. Dus maar weer met een korreltje zout....
Zelf heb ik gekozen voor een installatie die het maximale vermogen aankan en hierop is afgesteld. Korte pieken vol gas is in mijn optiek ook totaal geen probleem. Voor dagelijks gebruik dus prima te doen volledig op gas.
Mocht ik lange stukken autobahn pakken of circuitwerk gaan doen.... Dan schakel ik handmatig over op benzine en kan de boel lekker los... Prima wat mij betreft.
9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
-
slik
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Afgelopen weekend mijn 9-5 weer opgehaald. Grote cylindertank laten plaatsen achter de achterbank, 4 bruine injectoren, flashlube systeem erbij en de vulnippel achter het benzineklepje laten wegwerken. Pas 1 keer getankt, wat een genot is afrekenen dan ineens! Heb er nog niet veel in kunnen rijden, maar alles lijkt perfect te werken.
-
Henne-hirsch
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Hallo allemaal, ik ben ook van plan mijn 9-5 aero maar dan Hirsch getuned te voorzien van G3.
Nu snap ik er allemaal nog geen snars van waar jullie het over hebben, ook al ben ik vrij technisch....voor een niet monteur zeg maar.
Ieder geval.
Ik heb gebeld met AGS in Zeist. Deze man kwam heel overtuigend over moet ik zeggen.
En wat zegt die man. Je moet Prins vsi nemen en die sluit ik aan op het systeem van Saab zelf. Geen computers en fratsen meer nodig die kapot kunnen.
Dus uh.. mijn vraag was eigenlijk. Is dat bij jullie dan ook zo ingebouwd of hebben jullie een aparte brandstofinjectiesysteem ernaast liggen ofzo?
Hij gaf aan dat het 2500 euro zal gaan kosten.
Het enige wat ik wil is dat het hufter proof is ongeacht gedeeltelijk op benzine of gas bij hogere pk waardes.
Verder heeft een maat van mij jaren lang gewerkt voor een gasinbouwer. Hij zweert bij Prins ten opzichte van vialle. Vooral voor v8 blokken en meer pk autos.
Ik sta open voor kritiek op Prins en vialle maar wil wel wat meer van jullie horen over VSI.
http://www.prinsautogas.com/en/products ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu snap ik er allemaal nog geen snars van waar jullie het over hebben, ook al ben ik vrij technisch....voor een niet monteur zeg maar.
Ieder geval.
Ik heb gebeld met AGS in Zeist. Deze man kwam heel overtuigend over moet ik zeggen.
En wat zegt die man. Je moet Prins vsi nemen en die sluit ik aan op het systeem van Saab zelf. Geen computers en fratsen meer nodig die kapot kunnen.
Dus uh.. mijn vraag was eigenlijk. Is dat bij jullie dan ook zo ingebouwd of hebben jullie een aparte brandstofinjectiesysteem ernaast liggen ofzo?
Hij gaf aan dat het 2500 euro zal gaan kosten.
Het enige wat ik wil is dat het hufter proof is ongeacht gedeeltelijk op benzine of gas bij hogere pk waardes.
Verder heeft een maat van mij jaren lang gewerkt voor een gasinbouwer. Hij zweert bij Prins ten opzichte van vialle. Vooral voor v8 blokken en meer pk autos.
Ik sta open voor kritiek op Prins en vialle maar wil wel wat meer van jullie horen over VSI.
http://www.prinsautogas.com/en/products ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
sprankel
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
nou ofwel heb je het verkeerd begrepen van die man ofwel is hij helemaal uit zijn nek aan het lullen.
Je heb altijd een gas computer nodig los van welk type installatie je gebruikt. De saab computers zijn uiteraard niet voorzien op een gassysteem.
Wat hij mogelijk bedoelde was dat de gas computer niet veel meer doet dan luisteren hoeveel bezine de auto zelf wil en op basis daarvan dan gas laat inspuiten. Het benzinetraject blijft volledig behouden (en word ook niets aan aangepast) en de wagen zelf denkt dat hij benzine gebruikt en heeft geen flauw idee dat er een gassysteem aanwezig is. Als je het gassysteem uitzet rij je gewoon verder op benzine.
Om te verhinderen dat de wagen benzine en gas tegelijk zou gebruiken word de benzineinjectoren onderbroken door een relais. Dus het signaal van "spuit benzine in" vind nog altijd plaats maar net voordat het signaal bij de benzineinjector zou toekomen word het afgesneden.
Maar de gascomputer kan door het relais de onderbreking van het signaal naar de benzineinjector meteen weer ongedaan maken voor mocht je op benzine willen rijden.
Natuurlijk doet die gascomputer wel iets meer dan dat maar dat is zijn voornaamste taak.
Overigens bovenstaande slaagt dit op alle types gasinstallaties die momenteel ingebouwd worden.
En natuurlijk zweert hij voor prins en ga je naar vialle hoor je het omgekeerde
En een gasinstallatie levert altijd meer kans op storingen op. Bekijk het zo, als je geen airco hebt ga je er nooit geen kosten aan hebben. Als je geen radio hebt ga je ook nooit geen problemen hebben met je radio
Het is en blijft het een extra systeem met een heleboel extra compenenten. (computer, injectoren, draaden, pomp, tank, leidingen en meer) . Natuurlijk als dat goede kwaliteit is en goed ingebouwd mag het niet echt problemen geven.
Ik hoop dat het niet te technisch geschreven is voor je. Ben zelf trouwens ook geen monteur maar heb wel een bepaalde technische interesse
Je heb altijd een gas computer nodig los van welk type installatie je gebruikt. De saab computers zijn uiteraard niet voorzien op een gassysteem.
Wat hij mogelijk bedoelde was dat de gas computer niet veel meer doet dan luisteren hoeveel bezine de auto zelf wil en op basis daarvan dan gas laat inspuiten. Het benzinetraject blijft volledig behouden (en word ook niets aan aangepast) en de wagen zelf denkt dat hij benzine gebruikt en heeft geen flauw idee dat er een gassysteem aanwezig is. Als je het gassysteem uitzet rij je gewoon verder op benzine.
Om te verhinderen dat de wagen benzine en gas tegelijk zou gebruiken word de benzineinjectoren onderbroken door een relais. Dus het signaal van "spuit benzine in" vind nog altijd plaats maar net voordat het signaal bij de benzineinjector zou toekomen word het afgesneden.
Maar de gascomputer kan door het relais de onderbreking van het signaal naar de benzineinjector meteen weer ongedaan maken voor mocht je op benzine willen rijden.
Natuurlijk doet die gascomputer wel iets meer dan dat maar dat is zijn voornaamste taak.
Overigens bovenstaande slaagt dit op alle types gasinstallaties die momenteel ingebouwd worden.
En natuurlijk zweert hij voor prins en ga je naar vialle hoor je het omgekeerde
En een gasinstallatie levert altijd meer kans op storingen op. Bekijk het zo, als je geen airco hebt ga je er nooit geen kosten aan hebben. Als je geen radio hebt ga je ook nooit geen problemen hebben met je radio
Het is en blijft het een extra systeem met een heleboel extra compenenten. (computer, injectoren, draaden, pomp, tank, leidingen en meer) . Natuurlijk als dat goede kwaliteit is en goed ingebouwd mag het niet echt problemen geven.
Ik hoop dat het niet te technisch geschreven is voor je. Ben zelf trouwens ook geen monteur maar heb wel een bepaalde technische interesse
-
Henne-hirsch
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Hey bedankt...duidelijk verhaal en ook wel logisch uiteindelijk. Alleen blijft het moeilijk vor mij om een keuze te maken. Ik zal dick van de saab sloop eens vragen wat hij weet en zal zijn reactie hier posten.
-
gydomatra
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Misschien een domme vraag van mijn kant (ben geen saab kenner) , maar zou er in het trionic 7 gebeuren niet een aparte map te maken zijn die het gehele lpg gebeuren aanstuurd? En dat de lpg-map een aangepaste benzine map is?sprankel schreef:nou ofwel heb je het verkeerd begrepen van die man ofwel is hij helemaal uit zijn nek aan het lullen.
Je heb altijd een gas computer nodig los van welk type installatie je gebruikt. De saab computers zijn uiteraard niet voorzien op een gassysteem.
ik had zomaar het idee. Wieweet kan dit.
-
evo
- Donateur (2x)
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
T7 heeft mappen voor lpg... Is eigenlijk helemaal voorbereid voor benzine en lpg... En later ook nog voor e85....
Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk
Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk
-
rs13
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Is hier weleens wat mee gedaan door iemand? En wat zijn de ervaringen? Kan me voorstellen dat dit erg specifiek is en dat gasinstallatie ontwikkelaars hier weinig business in zien. Overigens vraag ik me af wat een eventueel voordeel/ nadeel zou zijn als je beide met elkaar vergelijkt. Dus of t7 map t.o.v een piggyback ecutje...
-
evo
- Donateur (2x)
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Voordeel is oa andere ontstekingsmap... En eigenlijk gewoon een beter motormanagment in zijn geheel. Wie zit er nu te wachten op zo'n piggyback systeem wat altijd een slag telaat is, geen per cilinder variabele brandstofhoeveelheid enzo toe laat... Trionic is zo mooi en zo'n piggyback doet veel daarvan teniet...
Maarja, geen lpg boer die zich d'r aan waagt. Snap ook wel waarom hoor.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet anti LPG. Rij er zelf op... Maar alleen omdat het goedkoop km vreten is. Wil ik finesse en power gaat de LPG af en de e85 aan
Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk
Maarja, geen lpg boer die zich d'r aan waagt. Snap ook wel waarom hoor.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet anti LPG. Rij er zelf op... Maar alleen omdat het goedkoop km vreten is. Wil ik finesse en power gaat de LPG af en de e85 aan
Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk
-
brinky
- Donateur
9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
De modernere Lpg systemen zijn bij mijn weten volsequentieel... En daarbij dus per cilinder het mengsel variabel en geen slag te laat.
-
tanisha
- Geregistreerd lid
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
vialle is leuk als je niet verder gaat dan 200pk ga je er overheen krijg je drama's
dit ligt puur aan vialle zelf en aan de manier hoe zij hun spul af schermen dat je met je locale lpg boer niet verder komt dan 200pk en die zeer weinig met het vialle lpi systeem kunnen
daarom krijg je vaar prins vsi voorgeschoteld omdat die wel goed in te regelen zijn
helaas is dit niet anders met vialle is ook prima 300+pk's te draaien alleen kom je de lpi computer niet in om daar veranderingen in aan te brengen
dit ligt puur aan vialle zelf en aan de manier hoe zij hun spul af schermen dat je met je locale lpg boer niet verder komt dan 200pk en die zeer weinig met het vialle lpi systeem kunnen
daarom krijg je vaar prins vsi voorgeschoteld omdat die wel goed in te regelen zijn
helaas is dit niet anders met vialle is ook prima 300+pk's te draaien alleen kom je de lpi computer niet in om daar veranderingen in aan te brengen
-
evo
- Donateur (2x)
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
He Brinky,brinky schreef:De modernere Lpg systemen zijn bij mijn weten volsequentieel... En daarbij dus per cilinder het mengsel variabel en geen slag te laat.
Met volsequentieel is het idd mogelijk tijdstip en duur per cilinder afzonderlijk te regelen. Hoe en of dit echter in praktijk wordt toegepast weet ik niet. Ik kwam bij wat experimenteren met verschillende mengsels per cilinder er achter dat dit bij mijn MY01 9-3 met Vialle, op gas niets uit maakte, echter op benzine wel. Is alweer een poos geleden maar ik geloof dat ik toen tot de conclusie kwam dat de injector duur van de LPG install maar aan de hand van duur van maar 1 benzine injector werd bepaald (ik geloof injector 3...) . Maar, ik moet hierbij aangeven dat dit empirisch is bepaald, misschien zit ik er wel naast...
Hoe het precies zit met "een slag telaat", dat kan alleen als je injector duur op benzine altijd korter is dan die op LPG. Ik weet niet of dit altijd zo is en dus kan (hangt oa van de injector en je brandstofdruk af). Veel makkelijker is het om de injector duur te bepalen en die een volgende slag toe te passen. Kun je er nooit "zoveel" naast zitten, maarja, houd je wel Trionic voor de gek....
Is idd jammer dat we niet (net zoals bij Trionic) in de keuken van Vialle kunnen meekijken. Ik hoop echter dat ik in de (nabije) toekomst wel meer weet/kan met mijn Vialle
(Stttt... niet verder vertellen....)-
brinky
- Donateur
Re: 9-5 2,3 ltr Aero MY 2004 LPG inbouwen
Vialle is m.i. volsequentieel piggyback... dus de LPG ecu heeft 4 ingangen voor de benzine injectoren, en 4 uitgangen voor de LPG injectoren. LPG injector cyl 1 is piggyback van benzine injector 1. Etc..
Die slag 'later' moet ik ff over nadenken... of dat echt zo is. Want je kunt idd pas bepalen hoe lang een puls duurt als het einde van de puls bereikt is. Of de LPG injector per definitie altijd een langere inspuitduur heeft lijkt mij niet evident, sterker nog is zelfs onwenselijk, maar is afhankelijk van de grootte (flow) van de LPG injector en hoe die zich verhoudt tot de grootte van de benzine injector.
Ik denk dat je gelijk hebt... LPG spuit in naar de inspuitduur van de benzine injector van 1 werkslag terug.
Die slag 'later' moet ik ff over nadenken... of dat echt zo is. Want je kunt idd pas bepalen hoe lang een puls duurt als het einde van de puls bereikt is. Of de LPG injector per definitie altijd een langere inspuitduur heeft lijkt mij niet evident, sterker nog is zelfs onwenselijk, maar is afhankelijk van de grootte (flow) van de LPG injector en hoe die zich verhoudt tot de grootte van de benzine injector.
Ik denk dat je gelijk hebt... LPG spuit in naar de inspuitduur van de benzine injector van 1 werkslag terug.