Flubberen bij hoog vermogen (Vialle LPI)

[pcder]

Beste Saabrijders,

Ik rij een 9-5- aero uit 2001. Sinds een aantal weken heb ik een Vialle LPI installatie met 4 injectoren.
Als ik vol vermogen vraag dan gaat de motor flubberen, en er gaat een lampje knipperen (motorblok)
Teruggeweest bij de LPG boer. Hij wist te vertellen dat de installatie piekfijn in orde was en ook afgestemd op de motor van mijn Saab.
Het lag aan de bougies zij hij, dus nieuwe bougies gekocht (originele voor de 9-5 aero). Het probleem bleef. Vervolgens naar de Saab dealer gegaan voor het uitlezen van een foutcode. Voor het Benzine (Saab) gedeelte was geen enkele foutcode te lezen. Toen wist de Saab dealer nog te melden dat er in de catalogus van Vialle geen installatie bestond voor een 9-5 Aero. Volgende dag Vialle gebeld, die wisten te vertellen dat mijn gasboer misschien de verkeerde software had gekregen. Vervolgens
een boze gasboer aan de telefoon omdat Vialle hem gebeld had. De auto is een hele dag terug geweest naar de gasboer voor een software update en andere checks. Er is door hun er mee gereden en er was niets aan te merken. Ik rijd er vanochtend mee, en geef vol gas (met een warme motor) het motormanagement lampje begint weer te knipperen.
Gaat ook naar verloop van tijd weer uit. Vanmiddag gaf ik gas, en hetzelfde lampje staat nu permanent aan. Wat nu? Maar weer terug naar de gasboer? Iemand nog een goede tip? Geen idee wat voor injectoren erin zitten.

Ben er achtergekomen dat er beige injectoren in zijn gedaan? Zou graag de foto`s uploaden, maar dat lukt me niet.

In ieder geval zijn het geen bruine injectoren zoals jullie al aangaven. Misschien zijn de kleuren gewijzigd. Ik kwam een foto tegen met de volgende kleuren voor Vialle.
Geel, Beige,oranje, paars.

http://auto-onderdelen.marktplaats.nl/u ... g-lpi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

By the way, weer terug gegaan naar de gasboer, die had "de fout"gereset in de Saab computer,: Nu moest alles in orde zijn'.

Helaas nog niet, want het probleem is nog niet verholpen.

[Injectie]

Een 9-5 Aero met een Vialle installatie zou 4 Bruine Injectoren moeten hebben.

[Garrett]

Vervolgens een boze gasboer aan de telefoon omdat Vialle hem gebeld had. .

Pardon?!

De dealer houdt zich strikt aan officiele informatie (er bestaat geen LPG voor Aero) maar gasinbouwers weten dat toch goed werkend te krijgen in de praktijk. Zware injectoren, of een vijfde injector op de inlaatbuis. Dat soort dingen. Dus voor gas-informatie lijkt me de officiele dealer geen goede raadgever.

Een knipperend CE-lampje betekent missfires. Als je lampje bij volgas op benzine niet gaat knipperen, moet je het echt zoeken in de gas-installatie. Tot de installatie goed werkt, zou ik toch niet al teveel volgas op LPG wegpeuren.

[sjak]

Een knipperend CE-lampje betekent missfires. Als je lampje bij volgas op benzine niet gaat knipperen, moet je het echt zoeken in de gas-installatie.

Of toch in de ontsteking, aangezien gas gevoeliger is voor slijtage/defecten aan ontsteking.

Neem eens een ochtend vrij en kijk over hun schouder mee dat alles daadwerkelijk in orde is. Als dat niks brengt, zoek eens een 2nd opinion bij een andere Vialle-specialist.

Los darvan, het verhaal van de gasboer vind ik mager: "er was door hun mee gereden en toen was alle in orde". Met andere woorden, de eigenaar lult maar wat of veroorzaakt zelf het probleem. Dat ze vervolgens pissig zijn omdat jij informatie hebt ingewonnen bij Vialle vind ik ook typisch een gevalletje de klant niet serieus nemen. Alsof zij het alleenrecht hebben om informatie in te winnen bij Vialle?

[karel koekjes]

Rij ff met een andere DI unit rond voor een weekje.
Ik heb het ook gehad,was bij mij de DI unit die minder aan het worden was.
LPG vraagt ietsjes meer van de ontsteking dan benzine.

Als er standaard injectoren inzitten,dan bestaat de kand dat hij ietsjes stottert bij volgas boven de 3500 rpm.
Dit ligt aan een capaciteitstekort van de installatie. Is op te lossen met grotere injectoren of een 5e injector.

Maar wissel allereerst ff jouw DI om voor een andere.

[onno2]

Rij ff met een andere DI unit rond voor een weekje.

Kan je doen, maar ik zou eerst antwoord geven op de vraag wat voor LPG installatie er nu echt inzit en of deze geschikt is voor de 250 PK die de motor levert. Het CE lampje is gewoon een indicatie dat er misfires zijn, teveel achter elkaar betekent dat de CE continu gaat branden. Dit gaat na een aantal keren starten ook weer weg..... lampje weer uit.

Mijn redenatie is altijd voor dat je ook maar iets gaat vervangen.... eerst goed analyseren. Ga ervanuit dat alles wat bestaand is gewoon goed is. De gas installatie is net nieuw schrijf je en bij veel vermogen gaat het mis. Dan zeg ik: de installatie heeft nog kuren. Vergeet even de dealer verhalen, je hebt een auto die goed op gas kan, maar wel met de nodige aanpassingen. Zijn deze geinstalleerd ? dat is de vraag. Dan pas verder....

[evo]

Heb je een 230 of een 250 pk sterke Aero?

In het geval van de 250 pk ben ik benieuwd naar het type injectoren wat ze geplaatst hebben. De grootste welke door Vialle worden gemonteerd zijn bij mijn weten de bruine en die zijn bij benadering goed voor zo'n 65 pk het stuk. Nu denk je ah 4 x 65 = 260, zou genoeg moeten zijn. Maar ik vind die marge toch echt wat klein... Mijn advies in deze zou in zo'n geval zijn om er een vijfde bij te laten plaatsen (al ben ik in het algemeen geen voorstander van die vijfde injector... het blijft een plak middel...).

Anyway, Ik vermoed dat je CE getriggerd zal zijn door mifi's welke veroorzaakt zijn door een te arm mengsel. Als dit zo is heb je daar ook hele hoge EGT's gehad en dat is extreem slecht voor je cylinderkop/kleppen en turbo. Mijn advies blijf uit die regionen weg totdat het gefixed is...

Succes...

PS. mag ik vragen waarom je voor Vialle bent gegaan bij een Aero? En niet voor een Prins oid?

[davidjoost]

Prins is dikke rommelpot voor mensen die een 'slim' een paar honderd euro in de zak dachten te houden. Geklooi met verdampers en filters, geen compensatie voor de variërende tankdruk en een hoger verbruik. Afstelling is erg bewerkelijk en het systeem gewoon niet modern meer. Vialle LPi heeft als enige nadeel die brandstofpomp, maar de vloeibare inspuiting is beter voor je kleppen en veel nauwkeuriger en zonder vermogensverlies. (op rollenbank vaak zelfs een kleine winst t.o.v. benzine) Na ruim 2 ton LPG-ervaring op een 9-5 Aero-met-5e-injector kan ik melden dat dit een prima set-up is. Zeker met bruine injectoren zit je dan qua brandstofopbrengst echt wel safe dan.

[evo]

He "davidjoost" is dit nu een reactie op mijn post? Want als dat zo is... dan is ie OFF TOPIC en vind ik dat ie weinig hout snijd...

Maargoed gaan we:
Verdampers doen prima hun werk zeker als je vermogen wilt gaan draaien... Proven technology. En modern? wat heeft dat er nu mee te maken... Nee, die SAAB's van ons zijn modern zeker? Dat vloeibare inspuiting beter zou zijn voor je kleppen is een fabeltje. Het zijn tenslotte je uitlaatkleppen die lijden en aan die kant is echt niets meer vloeibaar, kan ik je melden... Hogere vermogens op de rollerbank worden veelal bereikt doordat de SAAB's op benzine vaak te rijk staan afgesteld en op LPG bovenin "uit leanen" (nieuw Nederlands woord ) dus kortom draaien die LPG bakjes meer "per toeval" een betere AFR...

en om weer ON TOPIC door te gaan....:
Jullie Aero met 5 injectoren, wat voor een was dat er? en wat voor type injectoren zaten erin? Dit kan ik niet uit je verhaal halen en zou volgens mij wel zinnige info voor de TS kunnen zijn.

[9000-95]

He "davidjoost" is dit nu een reactie op mijn post? Want als dat zo is... dan is ie OFF TOPIC en vind ik dat ie weinig hout snijd..

+1
Zou hier trouwens een zeker net zoveel houtsnijdend verhaal kunnen gaan houden ten voordele van prins, maar laten we het ontopic houden

Aardige methode om een idee te krijgen in welke hoek je moet zoeken:
Merk je het vooral bij volgas bij lage toeren > onsteking > andere DI proberen
Merk je het vooral bij volgas in de hoogste toerenbereiken > te weinig capaciteit of slechte afstelling van je installatie > bij de gasboer voor de deur gaan liggen

Vialle kan nooit meer dan ca 280 pk leveren, opbrengst van de pomp is niet hoger. En als ze ouder worden hobbelt de opbrengst meestal nog een stuk achteruit, dus enige marge is wel aan te bevelen als je wilt voorkomen dat je arm gaat draaien. Met 250 pk zou je genoeg marge moeten hebben, maar je zit wel op de limiet. Kan, maar de gasboer moet goed weten wat hij doet en alles piekfijn monteren en afregelen.

Zoals al eerder gezegd voorzichtig mee rijden tot het is opgelost, paar seconden arm draaien onder vollast kan al genoeg zijn om een uitlaatklepje te smelten of erger

[Tubbe]

...Zoals al eerder gezegd voorzichtig mee rijden tot het is opgelost, paar seconden arm draaien onder vollast kan al genoeg zijn om een uitlaatklepje te smelten of erger

Wat zijn zo de gevolgen van arm draaien? Vul in: erger....
dankje

[evo]

...beetje voor mijn beurt?

...Anyway, Ik vermoed dat je CE getriggerd zal zijn door mifi's welke veroorzaakt zijn door een te arm mengsel. Als dit zo is heb je daar ook hele hoge EGT's gehad en dat is extreem slecht voor je cylinderkop/kleppen en turbo. Mijn advies blijf uit die regionen weg totdat het gefixed is...

EGT (zie mijn eigen quote) staat voor Exhaust Gas Temperature. Een arm mengsel brandt heter... gemakkelijk boven de 950 graden Celcius wat zo'n beetje als max waarde wordt gezien wat een setup als de onze aan kan. Die hete gassen verlaten de cylinder via de klepopeningen, je uitlaatspruitstuk om vervolgens bruut je turbinewiel van je turbo aan te jagen, je down pipe in en vervolgens je cat. Alles waar die gassen langs komen slijt/erodeerd/oxideerd/whatever hard weg! Te hoge EGT's zijn "killing"! Afgezien van het feit dat een te arm mengsel ook makkelijker pingelt... ook een boekje waar je liever niet in duikt!

Om hoge/te hoge EGT's te voormijden kun je een rijk (rijker dan stochiometrisch) mengsel proberen de verbranden en je ontsteking zo vroeg mogelijk te zetten...
Echter, zullen LPG installatie producenten dat meestal (grotendeels?) aan het originele motormanagment overlaten wat niet altijd even goed om kan gaan met de beperkingen van de aftermarket LPG installatie. Noem maar bijvoorbeeld een te beperkte brandstofinjector capaciteit, waardoor als bijv. het motormanagment het nodig vindt te verrijken de LPG installatie dit niet meer kan... met te arm draaien als gevolg...

Dit is wel allemaal kort door de bocht... google anders eens op EGT, AFR, Knock etc... kom je beslist interesante reads tegen...

[Tubbe]

ja voor je beurt
maar in dank aanvaard

[onno2]

leuk zo'n discussie, de initator is gevlogen nu loopt het weer uit op een vete die ik vaker heb gezien..... haha al die beweringen van dit is beter dat is beter. Ik mis feiten en bovendien, die beste man die de vraag hier stelt gaat echt niet even een andere installatie erin lepelen.......

[pcder]

Beste saabrijders,

Vandaag ben ik achter de kleur van mijn injectoren gekomen. Deze zijn beige.
Maandag maar bellen met Vialle of deze injectoren voldoende zijn voor mijn (standaard 240 pk) 9-5.

Het euvel is nog steeds niet verholpen, ook al heeft de gasboer (volgens zijn zegge) h..e.a. aangepast en de software
ge updated.

Heeft Vialle niet een technisch center waar je heen kunt gaan?

Vrijdag eerst op vakantie, had wel even zin om in Duitsland het gaspedaal in te trappen. Kan helaas zaterdag niet op de meeting zijn.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Jeroen B. bedankt voor je hulp met meedenken.