Open Lucht Filter LPG

Bericht door **dader** » di 08 dec, 2009 19:36

Is het nu echt niet verstandig om een O.L.F. op een Saab 900 Classic die rijdt LPG te monteren?
Ik las iets over uitwaaien??

Mijn huidige filterhuis is kapot vermoedelijk door een backfire.

Bericht door **Tool** » wo 09 dec, 2009 12:40

Een open luchtfilter icm backfire lijkt me ook niet zo charmant eigenlijk

Bericht door **brinky** » wo 09 dec, 2009 12:47

Da's het probleem niet zo, Tool.

De werking van het mengstuk is gebaseerd op venturiwerking, waardoor LPG wordt meegezogen het inlaatkanaal in. Je hebt meer venturiwerking wanneer de luchtinlaat niet vrij aangezogen kan worden, maar een beetje weerstand ondervindt van luchtfilter.

Bij een open luchtfilter neem je die weerstand weg... en ben je bovendien afhankelijk van invloeden van buitenaf. Rijd je tegen de wind in dan blaast de wind een tikkeltje je luchtfilter in en flops loopt je wagen ineens arm.

Mijn advies:
* los eerst je probleem mbt de backfire op... zal wel ontstekingsgerelateerd zijn - nieuwe bougies, kabels, rotor, verdelerkap.
* plaats weer een origineel luchtfilterhuis

Bericht door **dader** » wo 09 dec, 2009 13:10

Dank.

Ik ga dit weekend alle basis onderdelen vernieuwen.

Je hebt gelijk ik ga een origineel filterhuis op de kop tikken, is het niet beter om een Turbo model te monteren als ik toch bezig ben?

Ik heb trouwens de Saab van A3 en Lies weer ingeruild en deze gekocht:

Afbeelding

Mooiste Saab die ik ooit heb gehad, heel weinig roest, Origineel Leer Momo stuur, Airco!

Bericht door **Tool** » wo 09 dec, 2009 13:54

brinky schreef:Da's het probleem niet zo, Tool.

Dat zeg ik ook niet

Maar ik vind die dingen iets te duur om ze vervolgens te slopen dmv een backfire.

Bericht door **brinky** » wo 09 dec, 2009 13:59

Je koopt ze voor 25 euro... en als je de slang klem niet te strak draait zal de verbinding los schieten bij evt backfire. Ik vind je beargumentering niet zo sterk.

Bericht door **Tool** » wo 09 dec, 2009 15:23

brinky schreef:Ik vind je beargumentering niet zo sterk.

Dat klinkt wel heel politiek!! Maar ff serieus, ik dacht dat die dingen rond de € 100,- zaten, dan maakt het niet zoveel uit idd.

Bericht door **Paul99** » wo 09 dec, 2009 17:29

brinky schreef:...Je hebt meer venturiwerking wanneer de luchtinlaat niet vrij aangezogen kan worden, maar een beetje weerstand ondervindt van luchtfilter....

Dit is niet waar. Het venturi-effect vind plaats onder invloed van snelheidsverhoging van het gasmedium = lucht in dit geval ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Venturi-effect ). Door een lagere weerstand in het luchtfilter te creëren zal er waarschijnlijk een groter volume lucht het inlaatkanaal in gaan en die zal dezelfde restrictie vinden in het mengstuk. Daardoor zal de luchtsnelheid omhoog gaan -> meer venturi effect -> meer LPG.

Ik geloof er niks van dat je tegenwind merkt in het mengsel. 2L slagvolume + 1500rpm = heel veel lucht door een relatief dun buisje. Dus een hoge luchtsnelheid puur door de motor ongeacht tegenwind. Sommige motorfietsen hebben ram air maar dat werkt niet tot 200km/uur. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Ram_Air_Direct ) En al zou het wat uitmaken dan hebben we de lambdasonde nog die het te arme mengsel zal gaan compenseren.

Ik vind je beargumentering niet zo sterk

Bericht door **brinky** » wo 09 dec, 2009 17:42

Mooie reactie Paul... hundreds points for style...

Serieus, als je er een open luchtfilter op zet die weinig restrictie wordt je mengsel armer. En een wind op de neus van de wagen ga je echt merken. Een LPG-specialist zal je hetzelfde vertellen... en heb het zelf ook ondervonden - merkbaar verschil qua rijden en ook op de airfuel meter.

LPG wordt door de gaatjes gezogen het luchtkanaal in. Als je restrictie in de aanvoer van de lucht maakt, zal er meer onderdruk bij je mengstuk ontstaan en wordt er harder aan de LPG gezogen = rijker mengsel.

Wind op de neus doet hetzelfde... het verlaagd de onderdruk in je inlaattraject. Komt best precies.

Als er al lambda regeling op zit zal dat niet zo rap kunnen bijregelen.

Bericht door **72sonett3** » wo 09 dec, 2009 17:47

Paul99 schreef:Dit is niet waar. ...
2L slagvolume + 1500rpm = heel veel lucht

Ik geloof ook niet in dat verminderde venturi effect...
Het slagvolume van de hele motor is dan wel 2 L maar er is altijd maar één cilinder tegelijkertijd aan een inlaatslag bezig, er wordt dus ook altijd maar voor één cilinder lucht aangezogen = 2L/4 = 500 cc...

Bericht door **brinky** » wo 09 dec, 2009 17:53

Rijd maar eens een stukje zonder luchtfilter... dan merk je zo het verschil.

Bericht door **Paul99** » wo 09 dec, 2009 18:10

Dat de motor armer gaat draaien klopt wel. Er gaat meer lucht in dus zal je de lpg stelschoef moeten bijstellen om weer het goede mengsel te krijgen.

De enige manier om het effect van tegenwind te testen is op een rollenbank gaan. Bij tegenwind of niet tijdens het rijden zijn zal de belasting anders zijn dus kan je die situaties niet met elkaar vergelijken. Je hebt eigenlijk geen idee wat het arme mengsel veroorzaakt op de AF-meter.

Als de onderdruk van invloed is op het aanzuigen van het gas dan zou de compensatieregeling bij een turbo toch niet echt lekker werken?Bij turbodruk is er geen drukverschil op de verdamper, dus alleen het venturi-effect en als de installatie is ingesteld op onderdruk+venturi, dan ga je dus te arm lopen op alleen venturi-effect.

Bericht door **brinky** » wo 09 dec, 2009 18:14

Ja, maar zoveel meer lucht gaat er de motor niet in... zou een openluchtfilter wel een hele goeie upgrade maken.

Wat betreft die compensatie... die wordt afgepakt voor de intercooler. Daar staat nog een iets hogere druk dan na de intercooler, waar het mengstuk is geplaatst.

Bericht door **dader** » wo 09 dec, 2009 21:27

Venturi enz.. ik monteer maar gewoon een origineel luchtfilterhuis (heeft iemand die nog voor mij??)
Daar heeft ie 280.000 op gereden dus waarom niet?

Bericht door **Paul99** » wo 09 dec, 2009 22:19

Sorry dader, ik ga nog even door

Het open luchtfilter laat voldoende extra door om het mengsel bij te moeten stellen, dus het doet wel degelijk 'iets'. Of dat uit eindelijk extra pk's oplevert waar je iets aan hebt laat ik in het midden.

En als je turbodruk compensatie op een motor zonder intercooler toepast dan heb je alleen het venturi effect en dan zou hij dus te arm gaan lopen onder turbodruk volgens jou?