Bevestigingsplaat multiriem voor de 3de afgebroken!

[vril-9000]

Beste lezers,

Ik heb een vraag omtrent de bevestigingsplaat van mijn multiriem. Deze is in 20.000 km al 3x afgebroken..
Tot nu toe is telkens de bevestigingsplaat met riem en poelie vervangen maar zonder een nieuwe schokdemper. Nu begin ik te twijfelen of dit afbreken het gevolg is van een ander probleem.

Even een paar gedachten op een rij:
1. Als de schokdemper op de bevestigingsplaat stuk zou zijn, dan flappert hij op- en neer. In dit geval komen er geen krachten op de bevestigingsplaat te staan en breekt dus niet?
2. Als de schokdemper op de bevestigingsplaat stuk zou zijn, dan flappert hij op- en neer. Vliegt de schokdemper dan zo hard op- en neer tegen de bevestigingsplaat aan dat hij uiteindelijk afbreekt?
3. Als de stuurbekrachtigingspomp of aircopomp te zwaar/hard inslaan, kan dit tot heftige snokken aan de riem leiden op de schokdemper en de bevestigingsplaat door metaalmoeheid afbreekt?
4. De motor "snottert" om de 5 seconden bij stationair draaien (lijkt op is een misfire maar draait verders prima). Ik kan me voorstellen dat de krukas flink snokt aan de multiriem met als gevolg metaalmoeheid?

Kan iemand mij hierin adviseren? Alvast bedankt!



PS: De oorzaak van het "snotteren" is nog niet helemaal duidelijk. Ik heb er al een keer naar laten kijken door een Saabspecialist in Bergen op Zoom maar zonder resultaat. Alle bougies en DI zijn toen vervangen en het gasklephuis is gereinigd. Zelf heb ik de AIC klep (die stationair toerental regelt) schoongemaakt en laten controleren. Ik vermoed dat er een stage 1 tuning op zit door de vorige eigenaar. Kan foutieve software leiden tot snotteren van de motor? Of is het gasklephuis gewoon versleten?

[Guido]

Heb je een foto van het falende onderdeel?

[gertram]

Een jaar of drie geleden heb ik met 450k op de teller een even blokkerende stuurbekrachtigingspomp gehad. Heel harde knal vanuit de motorruimte en daarna een tik die dezelfde frequentie had als het motortoerental. De ribben van de bijna nieuwe multiriem waren over de helft van de breedte beschadigd, er waren veel krachten vrij gekomen.
Er zat al aardig wat speling op het lager van de pomp. Een dagje later was de tik weg maar de speling werd wel vrij snel groter. Op een gegeven moment begon het pomplager herrie te maken en heb ik hem vervangen. Tweedehandsje, nieuw zijn ze best kostbaar.

Heb je speling op stuurbekrachtigingspomp, waterpomp of airco? Zie je de schokdemper bewegen als de riem draait? Klein beetje beweging heb je overigens altijd wel.

Misfire bij stationair zal m.i. niet heel veel doen. De motor blijft wel ronddraaien, de roterende massa van krukas, zuigers en vliegwiel verandert niet zo maar van snelheid. Het kan de schokdemper misschien wel wat versneld laten slijten.

Injectoren ultrasoon laten reinigen kan tegen de misfire helpen. Als er een niet goed meer vernevelt krijgt de bougie het misschien niet meer ontstoken. Injectorreiniger in de tank kan ook al helpen.

[vril-9000]

Dag heren, bedankt voor jullie reacties. Beetje drukke dag gehad.

De Saab heb ik zojuist met mijn vrouw naar de garage gesleept. We worden er stillekes aan handig in
Gelukkig valt een deel van de vorige reparatie nog onder garantie maar het wordt nu zoeken naar de oorzaak. Ik hoop niet de stuurbekrachtiging pomp maar ik vermoed deze wel.
De bevestigingssteun is afgebroken aan de bovenkant waar de bout zit.

[vril-9000]

Het noodlot heeft zich weer voorgedaan afgelopen maand!

Na mijn laatste bericht in maart is er een nieuwe bevestigingsplaat én een nieuwe multiriem-demper gemonteerd.
Dit leek voor goed te gaan: 4000 km (langer dan normaal) tot ik de vorige maand een drukrol moest vernieuwen op die bevestigingsplaat; hij piepte (ws door het overzetten van de oude rol naar de nieuwe bevestigingsplaat).

De rol is vervangen door een nieuwe en daarnaast is de multiriem-demper (opnieuw) vervangen door een exchange-demper (de oude was nog geen 4000 km oud). Volgens de monteur voelde de spanner niet juist aan. Nog geen week daarna (<200km) brak de bevestigingsplaat weer maar heeft nu ook de distributiedeksel ook kapot getrokken.

De reparatiekosten worden nu op >1000 euro geschat en daarmee is het probleem nog niet verholpen...
Het vermoeden is dat de aircopomp af en toe vast slaat waardoor de riem een snauw krijgt en de bevestigingsplaat afbreekt.

Iets zegt mij dat het vastlopen van een wiel/pomp hooguit een slippende snaar veroorzaakt maar niet het breken van de plaat. Ik overweeg nu de auto te stallen want ik heb het geld niet meer om deze reparaties te betalen.

Wat is er toch mis!??

[paul318]

Wat ik vreemd vind is dat de riem op zich niet sneuvelt....na 3 keer!! de zooi kapot te hebben getrokken zou je toch ook een schade aan de riem moeten kunnen zien.
Piepen van de rol lijkt mij een geval van kapot lagertje.Zou niks met het overzetten te maken moeten hebben...of de rol is verkeerd gemonteerd geweest.

Maar kapot trekken van de bevestiging van de spanner(geen demper) wil zeggen dat daar ontzettend hoge krachten op komen te staan,de riem trekt dan alles kapot.
Wat op zich raar is zonder schade aan de riem.

Ik zou in dit geval de riem er even af laten en de lagers van de aircopomp/waterpomp/dynamo controleren.Lijkt mij dat 1 van die drie de boosdoener is.

En die monteur zou ik eens aan een derdegraads verhoor onderwerpen.Waarom breekt de plaat weer af nadat hij een spanner heeft vervangen door een gebruikt exemplaar.
Ik denk dat hij ook niet weet wat er aan de hand is en gokt hij maar wat...Maar dat denk ik omdat ik zelf onderhoudsmonteur ben....

[werli]

heey
in mijn opinie zal een multiriem smelten bij een vastgelopen lager van de airco en of stuurpomp, een motor is sterk genoeg om een riem door te jagen over een pouli die stilstaat met alle gevolgen voor de riem (smelten )
al er 4000 km een nieuwe demper voor die riem is gemonteerd dan vervang je die niet voor een gebruikte ! je mag er toch van uit gaan dat die dempers langer dan 4000 km meegaan
indien je dan als monteur ziet dat er iets mis met die eerdere dan vervang je die terug voor een nieuwe, je zal tenslotte toch wel voor nieuw betaald hebben destijds ! zulk een risico neem je niet na 3 x stilgestaan te hebben met hetzelfde probleem

om dan nu te zeggen mijnheer nu heb je wederom 1000 euro kosten lijkt mij kort door de bocht
mvg werner

[vril-9000]

Dag Paul318, dag Werli,

Bedankt voor jullie duidelijke reacties.

Omdat de riem niet sneuvelt 'lijkt' het mij dat het vastlopen van een lager of poelie uit te sluiten is. Trouwens ik heb nooit iets van een harde schok of knal gevoeld of gehoord. Hooguit de riem die piept omdat hij er dan naast ligt.
Ik heb eind vorig jaar een smeltende multiriem gehad maar dat kwam door de krukaspoelie die zich volgezogen had met olie (krukas keerring lekte). Daarom denk ik dat die bevestigingsplaat te vaak gebroken en vervangen is geweest. Ik kan me voorstellen dat het loshalen en opnieuw vastmaken ook iets doet met de distributieplaat; het is allemaal van aluminium...

Ja, die demper begreep ik dus ook niet! Ik ging ervan uit dat de monteur nog wist dat hij die demper eerder vervangen heeft. Maar ja, ik durf dat dan niet te zeggen, stom van mij!
Het is wel toeval dat zodra die demper vervangen was, het probleem binnen een week weer opduikt...

Ik ga toch nog terug naar de garage om mijn twijfel hierover te benoemen. Het gaat in principe over een 'oude' storing die terug is alleen met 10x zoveel gevolgschade. Ik hoop dat ze hiervoor open staan..

[Gele aero]

Bizar verhaal! Je hoort het nooit en jij hebt het 3 keer, hoeveel pech kun je hebben. Maar heeft de monteur me je afgesproken dat hij een gebruikte zou monteren? Want dat is wel een enorme gok na dit hele verhaal, alhoewel die krengen behoorlijk duur zijn, zou ik de gok niet wagen als dit allemaal is gebeurd.
Voor de rest kan ik er weinig zinnigs over zeggen, behalve me volledig aansluiten bij werli.
Voor de zekerheid: zit de juiste maat riem erop?

[Jungleman]

om een dingetje uit te sluiten: laat de aircopomp eens buiten de riem. je moet dan natuurlijk wel een kortere riem gebruiken. blijft de boel heel, dan weet je waar de oorzaak kan liggen.

alleen moet je nu (ook nog) achter een nieuw distirbutiedeksel aan, begrijp ik uit een vorig bericht van je.

[vril-9000]

Update:
vanmorgen ben ik naar de garage geweest om de kwestie te bespreken.

We hebben oa gekeken naar de aircopomp. Je kunt het binnenwerk van de pomp met de hand draaien maar gaat best zwaar (geen idee hoe zwaar zo'n pomp mag draaien..).
Normaal gesproken zou het inslaan van de pomp een hik geven op de multiriem maar wordt opgevangen door de demper.
Nu loopt de pomp (vermoedelijk) zwaar en de nieuwe demper heeft hem afgelopen 4000km keurig weten op te vangen. Doordat er nu een andere (slechte) demper geplaatst is, kan deze die hik in die multiriem bij het inslaan niet meer opvangen en geeft hij de krachten door aan de bevestigingsplaat en de distributieplaat.

De kwestie wordt intern bij de garage besproken. Wordt vervolgt!


@Jungleman: we hadden afgelopen maart de aircopomp uitgeschakeld om te testen en alles liep prima.
Echter in de zomer was het niet uit te houden in die auto dus hebben we de aircopomp (stekker) op mijn verzoek weer aangesloten en dit ging ook prima. Ik heb nooit iets van een klap gehoord of gevoeld.
@Gele aero: Ja, het is wel de originele multiriem.

[9000-95]

stomme vraag misschien, maar zit het beugeltje met nr 10 op onderstaand plaatje er wel op? Als je dat weglaat komen er krachten op de plaat waar deze niet op berekend is en breekt hij geheid na een tijdje

[vril-9000]

Dag 9000-95,

NEE!! deze zit er niet op! Ook niet op oudere foto's van vorig jaar... Volgens mij heb je het probleem gevonden 9000-95!!
Deze beugel is na zijn motorrevisie waarschijnlijk nooit meer terug geplaatst en ondertussen is die steun minimaal 4x afgebroken.

Bedankt 9000-95!!

[9000-95]

Fijn dat er een oorzaak is, simpele fix ook nog

Ik heb ook wel eens gezien dat het bovenste bevestigingspunt van de demper afgebroken was van het distributiedeksel, zelfde oorzaak...

Wel lullig dat je distributiedeksel het niet heeft overleefd. Is helaas een bal werk om te vervangen, waterpomp eraf, spanner eraf, waterpijpje vanaf de pomp omhoog draaien. Blok losmaken van de 2 onderste steunen, bovenste motorsteun los en het hele blok een cm of 10 omhoog drukken aan distributiezijde. Dan kan het carter er onderuit. Het distributiedeksel kan je daarna wegschuiven onder de kop vandaan, met wat beleid gaat dat goed met de koppakking. Bij montage dan bij de kop wel afdichten met goede vloeibare pakking. Dagje werk alles bij elkaar.

[werli]

heey
knap dat er een oorzaak is gevonden en dit door een opmerking hier op het sf maar ....
heel triest dat bij de eerdere reparaties dat dan niet eerder aan het licht gekomen is , of de monteur die het eerder gerepareerd had je er toch op zen minst kunnen opmerken dat er iets ontbrak, of deze man had er geen kennis van wat ook kan natuurlijk

frappant dat mister google op afbeeldingen deze foto in dit topic naar voor brengt: viewtopic.php?f=6&t=83134" onclick="window.open(this.href);return false;
waarop duidelijk te zien is hoe en wat

mvg werner