Probleem met afslaan na warme start- opgelost?

1984-1997
9000-95
Donateur
Donateur

Probleem met afslaan na warme start- opgelost?

Bericht door 9000-95 » do 22 feb, 2024 19:11

Denk eens even mee. Mijn 9000 (2.3 turbo, MY97, Vogels VGI LPG installatie) heeft sinds een week of twee het probleem dat hij warm afslaat direct na het starten. Dat gaat zo: de motor slaat normaal aan, loopt heel even goed (max een seconde of 2), dan zakt het toerental in en slaat hij af. Als ik dan opnieuw start moet ik vaak heel even doorstarten en dan pakt hij weer. Meestal loopt hij dan nog een seconde wat moeilijk alsof het mengsel veel te rijk/arm is en daarna is alles prima en loopt hij als vanouds. Het is niet zo dat de auto op minder cilinders lijkt te lopen als hij uitvalt, de motor smoort gewoon. Bij het starten pakt hij gelijk op alle 4. Dit dus alleen bij een warme start, koude start gaat probleemloos zonder afslaan.

De auto loopt verder als een zonnetje op beide brandstoffen. Zowel Trionic als de LPG installatie uitgelezen, zijn vrij van foutcodes. Alle sensorwaarden gechecked van beide systemen, komen allemaal goed binnen. Ook een langer log getrokken met T5Suite, niks vreemds te zien. Wat er bij het starten/afslaan gebeurt is echter niet goed uit de data te halen omdat het zo kort is en er dan ook nog geen lambda actief is.

Het afslaan na het starten treedt op als er gestart wordt in een tijdvak van pakweg een paar minuten tot een uur of twee, drie na de laatste rit. Start ik direct na afzetten, dan gaat het wel goed. Hij moet echt een paar minuten staan, even tanken is al genoeg.

Het afslaan is niet te voorkomen met gas bijgeven. Een heel enkele keer is het me wel gelukt hem aan de praat te houden maar dat is uitzondering. Meestal doet gas niets, zelfs plankgas slaat hij alsnog af. Zou het in de stationair regelklep zitten, dan zou gas wel iets moeten doen lijkt me. Stationair loopt de auto verder perfect onder alle omstandigheden. Ik geloof dus niet zo in een AIC probleem.

Mijn eerste gedachte was een LPG injector die wat lekt, waardoor er lpg ophoopt in het inlaat traject bij het staan en de motor verzuipt na de start. Daarom een paar keer de auto op het einde van de laatste rit van de dag op benzine gezet. Als er een lpg injector zou lekken, is het lpg systeem wel drukloos de volgende ochtend. De volgende dag de eerste rit op benzine gedaan, zodat de de LPG afsluiters ook niet open gaan en het lpg systeem drukloos zou blijven. Echter, ook in dit geval slaat de motor af na de warme herstart. Meermaals getest.

Het lpg systeem uitgelezen, de gasdruk blijft in stand ook na een nacht staan. Om helemaal zeker te zijn na het afzetten de slang van het drooggasfilter even losgemaakt zodat het lpg systeem 100% zeker drukloos was. Na een uur gestart, slaat gelijk weer af. Een lekke lpg injector durf ik wel uit te sluiten nu.

Dan misschien een benzine injector die nadruppelt? Alhoewel ik dan eerder zou verwachten dat er één cilinder verzuipt omdat het dan op de inlaatkleppen lekt. En dat ik benzineverbruik zou houden op lpg, wat volgens mij niet zo is. Maar je weet het nooit, dus het benzinesysteem drukloos gemaakt na een rit (op benzine paar duizend toeren draaien en dan de brandstofpomp zekering trekken en gas blijven geven tot de motor uitvalt). Uurtje wachten, zekering er in, starten en blijven lopen. Maar de tweede keer dat ik hetzelfde deed, sloeg hij wel weer af. Twijfelgeval dus.

Het bochtje in de inlaat voor het gasklephuis dan maar losgemaakt, neus erboven en de gasklep opengetrokken. Toen rook ik een vrij sterke benzinelucht uit het spruitstuk komen, terwijl de auto de rit daarvoor niet op benzine gelopen had. Dus toch maar de benzine injectoren vervangen door een ander setje, relatief klein klusje. Maar helaas, geen oplossing, slaat nog steeds af na de warme start.

Die benzinelucht lijkt er toch op te duiden dat er benzine in de inlaat komt. Het hele gedrag lijkt er ook op dat hij gewoon verzuipt. Maar waar komt die brandstof dan vandaan. Het slangetje van de brandstofdruk regelaar is kurkdroog. Zou het kunnen dat het in het EVAP systeem zit? Kan daar zoveel damp uitkomen dat de boel afslaat? Maar waarom loopt hij dan wel goed na het opnieuw starten.

Vreemd geval dit. Ik raak een beetje door de opties heen. Als er iemand nog een goed idee heeft hoor ik het graag :D

Gebruikersavatar
9323
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9323 » do 22 feb, 2024 20:28

Hoi Martijn,
Ik roep altijd 'bdp-sensor!' in dit soort situaties. Zeker omdat de auto het gedrag bij warme motor vertoont. Hoewel het dan raar is misschien dat-ie toch benzine lijkt in te spuiten tijdens de startpoging.

Of misschien startmotor die niet meer topfit is?

9000-95
Donateur
Donateur

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9000-95 » do 22 feb, 2024 21:04

Tja. Met een brakke bdp zou hij helemaal niet aanslaan warm lijkt me, maar hij start gelijk en loopt dan ook heel even goed voor hij afslaat. En na het opnieuw starten loopt hij probleemloos, dat kan ik niet echt rijmen met een zwak of haperend bdp signaal. Maar inderdaad, da's ook zo'n typisch ding dat vooral warm opspeelt.

Startmotor lijkt het goed te doen, motor gaat vlot rond.

Misschien maar eens de scope op de injectoren zetten, kijken of de aansturing niet wegvalt of dat hij niet twee brandstoffen tegelijk krijgt. En de evap leiding een keertje loskoppelen en afdoppen als test kan ook geen kwaad.

Gebruikersavatar
Gele aero
Donateur (8x)
Donateur (8x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door Gele aero » do 22 feb, 2024 22:11

Als jij het al niet weet, jij hebt alle kennis van de 9000! Maar ik ga graven in mijn geheugen, want kan me herinneren dat ik dit met een 9000 ook heb gehad, maar weet zo gauw niet meer wat het toen was. Wie weet kan ik een keer wat terugdoen voor alle kennis die je hebt gedeeld over de 9000.

Gebruikersavatar
9323
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9323 » do 22 feb, 2024 22:40

Is het evap-gebeuren nog in orde?

9000-95
Donateur
Donateur

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9000-95 » do 22 feb, 2024 22:48

Geen idee. Alles zit goed aangesloten, maar of het ook echt werkt en of de klep niet open blijft staan? Evap die niet werkt zou een foutcode horen te zetten. Maar dat zegt niet alles natuurlijk, en het kan ook lang duren voor de fout gezet wordt. Vandaar dat ik hem toch maar eens ga afdoppen als test.

Bedenk me nog een mogelijkheid, dat de regelklep in de verdamper niet 100% meer afsluit. Dan kan de drooggas druk voor de injectoren tijdelijk oplopen tot richting de tank druk met stilstaande motor, de afsluiter op de tank is dan wel dicht maar wat er nog aan vloeibaar gas in de leiding en verdamper zit kan dan wel mee gaan doen. Leiding vanaf de tank is kunststof, zit dus relatief veel flex in. En met 8 bar gasdruk op de injectoren zal hij heel dik verzuipen op het moment dat hij op LPG overgaat, en da's warm inderdaad zodra hij loopt. Maar ik weet eigenlijk zeker dat het ook gebeurt als ik start met het systeem op benzine, dus dan kan dit het weer niet zijn. Tenzij de druk zo hoog oploopt dat de lpg injectoren open gedrukt worden zonder aansturing. Maar dan zou ik een fout in de lpg ecu verwachten. Mmmmm. Toch nog maar eens uittesten, ik kan gewoon uitlezen of de lpg drooggas druk oploopt met de motor stil. Ik zal de lpg uitlees kabel maar even via de motorkap en passagiersdeur naar binnen leggen zodat ik wat makkelijker de laptop eraan kan laten hangen en live mee kan kijken.

Dit zijn wel de leukste storingen om op te lossen 8)

Gebruikersavatar
9323
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9323 » vr 23 feb, 2024 11:50

Haha! 'hoera, mijn auto is stuk!'

Lekke injector, kan dat ook nog? Benzine bedoel ik dan? Of o-ringetje van injector gaar?

beekemm
Geregistreerd lid

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door beekemm » vr 23 feb, 2024 12:14

Bij Ford kan alles :D

Gebruikersavatar
holtwark
Geregistreerd lid

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door holtwark » vr 23 feb, 2024 12:15

Heb er niet echt verstand van, maar in een eerder item omtrent afslaan warme start werd IAT sensor genoemd , en bleek uiteindelijk ECU gerelateerd probleem

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door Sapphire » vr 23 feb, 2024 12:25

Is het niet dat hij gelijk over wil schakelen naar LPG en dan ermee kapt? Dus stel je zet hem eerst op benzine en dan starten? Ik weet niet wat je voor LPG systeem hebt exact, er zijn zoveel verschillende versies qua overschakel karakteristiek.

9000-95
Donateur
Donateur

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9000-95 » vr 23 feb, 2024 14:34

Nee, dat is het niet. Vandaag nog eens doorgetest. Ook als hij op benzine staat en dus niet overschakelt, slaat hij af. Als ultieme test de drooggas slang naar de lpg injectoren losgekoppeld (en natuurlijk even het stekkertje van de lpg afsluiter gehaald). Dan kan er echt onmogelijk nog lpg in de motor komen, toch slaat hij ook in dit geval af. Het lpg systeem is onschuldig lijkt het.

Alle verdenking gaat nu toch naar het evap systeem, blijft niets anders meer over. De kans dat twee setjes benzine injectoren exact het hetzelfde probleem zouden hebben is wel heel klein tenslotte. Ik heb nu de evap leiding van het spruitstuk gehaald en de aansluiting afgedopt. Eerste keer starten ging goed, bij de tweede start had hij het toch even moeilijk maar hij sloeg niet af. Maar als de evap klep inderdaad niet meer dichtgaat, zou het best kunnen dat Trionic nu eerst weer wat moet adapteren. Even afwachten dus.

Als ik zuig aan de evap leiding met contact uit, gaat dat. Dat is volgens mij niet goed. Blazen wil niet, zit een eenweg klepje dus. Da's ook wel logisch met een turbo.

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door Sapphire » vr 23 feb, 2024 14:39

9000-95 schreef:
vr 23 feb, 2024 14:34
Als ik zuig aan de evap leiding met contact uit, gaat dat. Dat is volgens mij niet goed.
Waarom niet? Het EVAP systeem weet niet of de motor draait in principe, is gewoon een simpel vacuüm systeempje bij een 9000 (bij 9-3 etc zit er een elektronische klep tussen).

Gebruikersavatar
brinky
Donateur
Donateur

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door brinky » vr 23 feb, 2024 14:40

Ook al eens de adaptiewaardes van de t5 computer gereset? (En dan even niet op lpg rijden)

9000-95
Donateur
Donateur

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9000-95 » vr 23 feb, 2024 14:44

Sapphire schreef:
vr 23 feb, 2024 14:39
Het EVAP systeem weet niet of de motor draait in principe, is gewoon een simpel vacuüm systeempje bij een 9000 (bij 9-3 etc zit er een elektronische klep tussen).
Bij mijn 9000 zit er wel een elektrische klep tussen, zit bovenop het tankje in de leiding naar de motor. Wordt aangestuurd vanuit de Trionic ecu. Volgens mij vanaf my94 maar ik kan me vergissen.

@Brinky:adaptatie waarden resetten had ik nog niet gedaan omdat ik maar één ding tegelijk wil proberen, maar is nu wel een goed idee misschien.

@Holtwark: de IAT geeft de juiste waarden door. Alle sensoren heb ik gecheckt.

Gebruikersavatar
9323
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Probleem met afslaan na warme start

Bericht door 9323 » vr 23 feb, 2024 15:26

Klopt. Dat klepje zit bovenop het koolstoffilter.

Je zou trouwens ook eens kunnen kijken naar het klepje op de vulpijp van de tank. Als dat dicht zit trekt de tank vacuüm.

Plaats reactie