Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

1993-2002
henkdevreis
Geregistreerd lid
Berichten: 27
Lid geworden op: za 10 okt, 2015 11:43
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door henkdevreis » zo 25 jul, 2021 1:45

Hallo allen,

Recent een 9-3 OG uit 2002 overgenomen van een goede bekende. Zelf eerder ook veel in gereden en erg betrokken geweest bij de auto. Alle reparaties uit laten voeren door een Saab-specialist.

De airco is nogal een avontuur geweest. Ik heb zelf na de overname een flinke smak geld geïnvesteerd in het laten installeren van een volledige nieuwe pomp, dat is wat aangeraden werd na herhaaldelijk gedoe met de koppeling. Ik hoopte dat 'ie het daarna weer zou doen zoals ik korte periodes heb mogen ervaren maar helaas... Net als voor het vervangen van de pomp, toen de oude het nog deed met koppeling nummer zoveel, rijdt en loopt 'ie niet echt lekker met ingeschakelde airco. Wat ik ga beschrijven is in een eerder stadium van werkende airco niet zo geweest, en ik kan me absoluut niet voorstellen dat dit is hoe Saab het ooit heeft bedoeld. Voor de duidelijkheid: allemaal zaken die met uitgeschakelde airco niet aanwezig zijn.

De belasting van de motor door de pomp lijkt nogal te wisselen, en de motor (of het management) slaagt er niet in daar zo soepel mee om te gaan dat je daar niets van merkt. Stationair hoor je wat wisselende geluiden vanuit het motorcompartiment komen: af en toe wat gefluit, soms meer belasting, soms minder. Bij het rijden is dit ook zo, op de cruise control merk ik soms een licht schokje en een kleine (minimale) ac- of deceleratie. Bij het ontkoppelen gaat het terugvallen van het toerental soms heel snel en soms juist heel langzaam. Als je gekoppeld uitrolt of op de motor remmend een helling af rijdt merk je dat de auto wisselend vrij veel en juist vrijwel of helemaal niet vertraagt, overgangen daartussen zijn niet soepel en gaan gepaard met wat 'gefluit' uit het motorcompartiment. Soepel opschakelen is een stuk moeilijker, vaak schiet bij het ontkoppelen het toerental wat omhoog als je niet ruim van tevoren het gas volledig loslaat, bij het omhoog schieten van het toerental hoor je de aircopomp of in ieder geval iets in de aandrijving ervan best duidelijk, een beetje een jankend geluid.

Dit is niet waarvoor ik de investering heb gedaan. Ik, en de garage met mij, verwachtte dat 'ie het weer zou doen als vroeger. Ik wil hier zeker mee teruggaan naar de garage maar ik hoop wat beter beslagen ten ijs te kunnen komen dan 'doet het niet zoals gewenst'. Ik heb zelf namelijk geen idee waar ik de oorzaak zou moeten zoeken en zoeken op dit forum heeft ook niets opgeleverd. Is er iemand die wel een idee heeft?

Voor de achtergrond, een geschiedenisje van de airco:
- 2017: Auto gekocht door moeder, airco leeg maar niet lek lijkend. Laten vullen. Paar weken later schurend geluid en bokkende motor: lager aircokoppeling kaduuk, laten vervangen. Nog paar weken later hetzelfde gedoe, hele koppeling laten vervangen. Werkte weer een paar weken als een zonnetje. Paar weken later blijkt systeem toch lek, airco niet meer functioneel.
- 2018: Lekke leidingen laten vervangen en systeem laten vullen. Doet het weer als een zonnetje. Paar weken later weer schurend geluid en bokkende motor, aircokoppeling nogmaals laten vervangen (nu onder garantie). Airco doet het weer maar sindsdien bovengenoemde klachten bij ingeschakelde airco.
- 2019: Weer schurend geluid en bokkende motor, kortere riem laten plaatsen, airco niet meer functioneel.
- 2021: Auto overgenomen. Na bevestiging dat er nog een normale hoeveelheid compressiestof in het systeem zat volledige pomp laten vervangen, inclusief koppeling. Airco doet het weer maar bovengenoemde klachten bij ingeschakelde airco niet weg.

Edit: paar dingen anders verwoord.
Laatst gewijzigd door henkdevreis op za 28 aug, 2021 13:21, 5 keer totaal gewijzigd.

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 31470
Lid geworden op: vr 29 dec, 2006 1:16
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Sapphire » zo 25 jul, 2021 1:54

Klinkt niet goed nee. Is bij het vervangen van de pomp ook de filterdroger vervangen. En is het systeem afgeperst (en dan bedoel ik niet 10 minuten). Wellicht is er een verstopping en/of is de druksensor doorverbonden waardoor de pomp niet afslaat als de druk te hoog wordt. En wat ook kan is dat er toch onverhoopt iets anders aan de hand is nu dan een kapotte pomp. Ik zou het diagnose "gebied" dus wat groter maken.

henkdevreis
Geregistreerd lid
Berichten: 27
Lid geworden op: za 10 okt, 2015 11:43
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door henkdevreis » zo 25 jul, 2021 11:37

Ik durf beide niet met zekerheid te zeggen, dat moet ik navragen. Wel staat er geen filterdroger op de factuur dus ik neem aan dat die niet vervangen is. Dank voor je suggesties in ieder geval. Voor mijn begrip: zou je bij een verstopping, dus slechte circulatie van de compressiestof, niet moeten merken dat er ook geen koude lucht komt? En bij de druksensor: is er nog een noodmechanisme dat ervoor zorgt dat je je systeem niet opblaast als die het niet doet? Ik ben het met je eens dat je na het plaatsen van een volledig nieuwe pomp met precies dezelfde klachten als voorheen (los van dat het systeem het weer dóet) niet zou verwachten dat de pomp hieraan ten grondslag ligt. Ik heb alleen geen idee waar ik wél moet kijken, daarvoor ken ik dit soort systemen niet goed genoeg.

Gebruikersavatar
werli
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 6664
Lid geworden op: zo 02 mei, 2004 22:22
Regio: BE - Antwerpen / Anvers

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door werli » zo 25 jul, 2021 14:16

heey
tegen het schutbord zit een Expansieventiel
in dat ventiel een zeef, misschien dat eens controleren
een pomp die zoveel moeite dient te doen zal ergens wel een verstopping hebben
mvg werner

Gebruikersavatar
Harrie1971
Geregistreerd lid
Berichten: 120
Lid geworden op: wo 01 apr, 2015 22:13
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Harrie1971 » zo 25 jul, 2021 14:19

De wisselende toerentallen bij ontkoppelen en verschillend afremmen op de motor kan ook een vacuüm lek zijn of een turboregeling die niet helemaal soepel meer regelt. Besteed daar ook aandacht aan. Misschien is de airco niet de veroorzaker.
9-3 S automaat midnight blue 72l lpg 2001 met HPT Stage 1 tuning
9-3 SE anniversery coupe zwart lpg 2001 - verkocht
Daf 55 1969 - sinds 1993 in bezit
GMC Vandura 1982
Porsche 944 S2 cabrio 1989
Porsche 944 targa 1984
Honda CB1000 Superfour 1995 (aka 'Big One')

Gebruikersavatar
werli
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 6664
Lid geworden op: zo 02 mei, 2004 22:22
Regio: BE - Antwerpen / Anvers

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door werli » zo 25 jul, 2021 14:23

heey
als je het openings topic leest dan staat er met uitgeschakelde airco (korte riem ! ) geen problemen
mvg werner

Stillebroer
Geregistreerd lid
Berichten: 20
Lid geworden op: za 19 sep, 2015 19:44
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Stillebroer » zo 25 jul, 2021 19:07

Waarschijnlijk te maken met een "vervuilde" airco, teveel niet-condenseerbare gassen in het systeem zeker ook door het niet vervangen van de filter-droger.
Laten leeghalen, goed vacumeren en filter-droger vervangen.

Stillebroer
Geregistreerd lid
Berichten: 20
Lid geworden op: za 19 sep, 2015 19:44
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Stillebroer » zo 25 jul, 2021 21:35

Kleine toevoeging: goed vacumeren is lang (20-30 minuten) vacumeren totdat de druk niet meer oploopt (de druk loopt weer op door het uitdampen van de niet-condenseerbare gassen in het systeem).

Stillebroer
Geregistreerd lid
Berichten: 20
Lid geworden op: za 19 sep, 2015 19:44
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Stillebroer » zo 25 jul, 2021 21:39

Bij het vervangen van de filter-droger de afgekoppelde leidingen altijd (meteen) afpluggen (anders komen er weer niet-condenseerbare gassen in het systeem).

jansen
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 6045
Lid geworden op: di 09 nov, 2004 22:24
Regio: NL - Provincie Utrecht

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door jansen » ma 26 jul, 2021 11:32

En vervang de rechtermotor ophangsteun door een hydraulische type , die rubberen steun geeft ook teveel acpomp geluiden door., en een nieuwe expansieklep doet ook soms wonderen.

henkdevreis
Geregistreerd lid
Berichten: 27
Lid geworden op: za 10 okt, 2015 11:43
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door henkdevreis » ma 26 jul, 2021 23:43

Dank allen voor de reacties. Geen eenduidige diagnose dus, dat was waarschijnlijk ook wat optimistisch op basis van m'n beschrijving.

@Harrie1971: In economy-modus en tussentijds met volledig afgekoppelde compressor is/was er niets aan de hand, dus het lijkt mij net als @werli sterk dat het echt iets algemeens is.

@werli: Is het controleren van die zeef iets dat ik zo even zelf kan doen? Ik ben aardig technisch maar praktisch en zeker met auto's niet heel ervaren. Met auto's is mijn grootste prestatie tot nu toe het wisselen van een DI-cassette.

@Stillebroer: Ik ga er wel van uit dat de garage wel weet wat ze doet met het vacuümeren en afpluggen maar ik zal alles zeker bespreken met ze.

@jansen: Vibraties zijn vervelend maar niet waar het me om gaat. Is de expansieklep hetzelfde als het -ventiel dat @werli noemt?

Heb net nog even goed geprobeerd te observeren wat er stationair te merken valt van de airco. Heel hard werken moest 'ie niet want het is behoorlijk koel buiten, maar toch. Sowieso ratelt/klappert er best wel iets in het motorcompartiment, schijnbaar aan de bestuurderskant, als de airco is ingeschakeld. Als ik wat gas geef en hem constant op 2000 rpm houd (airco uit), stijgt het toerental tot 3000 rpm als de airco aan gaat, om vervolgens iets in te zakken tot ~2700 rpm. De compressor is dan zeker te horen. Is dat allemaal normaal? Wilde nog een geluidsopname maken met open motorkap maar dan verdrinkt het geluid van de pomp ruim in dat van de motor en de radiatorfan...
Laatst gewijzigd door henkdevreis op za 28 aug, 2021 13:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
werli
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 6664
Lid geworden op: zo 02 mei, 2004 22:22
Regio: BE - Antwerpen / Anvers

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door werli » di 27 jul, 2021 7:44

[quote=
@werli: Is het controleren van die zeef iets dat ik zo even zelf kan doen? Ik ben aardig technisch maar praktisch en zeker met auto's niet heel ervaren. Met auto's is mijn grootste prestatie tot nu toe het wisselen van een DI-cassette.

@jansen: Vibraties zijn vervelend maar niet waar het me om gaat. Is de expansieklep hetzelfde als het -ventiel dat @werli noemt?
[/quote]
heey
ik heb geen idee en durf geen inschatting te doen naar jou vaardigheden , ik zeg doe maar en je staat er nadien met een halve klus dan ben ik de ......
wat dient er te gebeuren;
-airco leeghalen
-van onderuit het beste ivm bereik, twee inbus of trox los zetten ,leiding aan de kant expantieventiel (idd zelfde bedoelt jansens)eraf nemen
-ventiel reinigen of vervangen (laatste zou ik doen maar het is jou auto)
-vaseline of beter aan de dichtingen en alles terug monteren
-airco vullen
- proberen

mvg werner

Stillebroer
Geregistreerd lid
Berichten: 20
Lid geworden op: za 19 sep, 2015 19:44
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door Stillebroer » di 27 jul, 2021 10:16

Zoals Werner aangeeft moet de airco eerst leeggehaald worden, dit moet gebeuren in je garage.
Laat dan de besproken punten eerst uitvoeren (leeghalen, vervangen filter/droger, vacumeren en vullen).
Wanneer de problemen dan niet zijn opgelost kan je altijd verder kijken en bijvoorbeeld het expansieventiel (laten) vervangen.
(een zeef in het expansieventiel is mij onbekend, dat is de functie van de filter/droger)

henkdevreis
Geregistreerd lid
Berichten: 27
Lid geworden op: za 10 okt, 2015 11:43
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door henkdevreis » za 31 jul, 2021 14:00

@werli en @stillebroer
Dat zijn inderdaad wel serieuzere dingen dan wat ik mezelf zie doen.

Inmiddels Bij de garage langsgeweest. Stukje samen gereden en geluisterd. Speciaal langer voor gebleven, dat was heel aardig. Volgens hun was er, gezien de leeftijd en kilometerstand (342.000km) weinig abnormaals aan de hand en in ieder geval niets simpel diagnostiseerbaars. Merkte wel dat 'het gas er een beetje op bleef' bij afremmen op de motor maar dat kon van alles zijn en ook wat niet met de airco te maken had, gasklephuis of nog iets anders. De belasting door de pomp en de radiatorfan was nou eenmaal aanzienlijk, en het is een systeem oude stijl met een pomp die aan- en afslaat. Vervuiling van het systeem leek hem niet aannemelijk aangezien hij wel goed koelt en misschien snap ik het niet goed maar daar durf ik wel in mee te gaan. De airco koelt prima en het brandstofverbruik ligt volgens mij ook niet veel hoger met ingeschakelde airco.

Sowieso hadden ze geen tijd meer om voor m'n vertrek op vakantie morgen nog iets te doen maar ik weet niet of ik alles in het verhaal even overtuigend vind dus ik wil het eigenlijk nog wel wat beter begrijpen om het al dan niet later nog op te pakken. M'n grootste klacht is het heel wisselend afremmen op de motor. Heb het na m'n garagebezoek zelf nog even goed geprobeerd en hij vertraagt dus afwisselend bijna niet en, na een duidelijke overgang en met een meer hoorbare pomp, behoorlijk als normaal. Weer duidelijke overgang en hij rijdt weer bijna automagisch door, en zo wisselt dat zich af. Alsof de pomp inderdaad volledig aan- en afslaat en alsof het motormanagement bij afgeslagen pomp (maar met aircofunctie ingeschakeld, voor de duidelijkheid) compenseert voor een belasting die er niet is.

Hoort het echt zo'n binair systeem te zijn met in- of uitgeschakelde pomp? Dat lijkt me een dom systeem terwijl je met een magneetkoppeling, mijns inziens, juist een heel fijn afgestemde continue belasting zou moeten kunnen bereiken, in plaats van dat je zo heel langzame en duidelijk merkbare PWM gaat toepassen.

Nog ideeën? Ik ken deze systemen niet maar ik krijg heel erg het idee dat er (ook) een feedbackloop niet doet wat 'ie moet doen. Of dat er misschien een ander functionerend type koppeling en later pomp met koppeling op is gekomen, maar dat lijkt me voor een specialist toch gek, en na de eerste vervanging van de koppeling deed 'ie het, als ik het me goed herinner, prima. Misschien nog wel even vragen wat voor koppeling en pomp gebruikt zijn...

Het is wat...

rene
Geregistreerd lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: wo 02 jun, 2004 22:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Nieuwe aircopomp geïnstalleerd: raar gedrag bij ingeschakelde gebleven

Bericht door rene » ma 02 aug, 2021 20:19

Originele pomp zoals af fabriek ook geleverd is...
Volvo V60 V60 T5 Inscription 2019
Saab 900T16 Classic Cabrio 1990

Plaats reactie