9-5 2006 Motor valt plotseling uit

[wolfje66]

Mijn monteur zei dat de 2006 berucht is om breukjes in de motorkabelboom.

[bartdiaz]

@9000-95 - Hmm.. okay.. interessant, maar als die accu met 12,2 volt zo rond de 50% lading heeft gezeten terwijl deze kortgeleden 100% is opgeladen en de dag ervoor 40km gereden is -en dus de kans heeft gehad om op peil te blijven- zou je zeggen dat dat aan de lage kant is toch? Maargoed, je hebt gelijk, dat hoeft niet in de accu te zitten maar kan ook in het elektrische circuit zitten met sluiting of lekstroom ergens.. oei.. dat gaat echt mijn pet te boven

@9323 - zou kunnen inderdaad, maar voor mijn gevoel ligt het daar niet aan, ook met volle kracht ronddraaien van de startmotor sloeg 'ie op bepaalde momenten niet aan.

@wolfje66 - Ja zoiets had ik ook ooit eens gelezen, en ik hoopte dat dit niet van toepassing zou zijn op mijn 9-5.. want dat is denk ik niet een makkelijke fix... Maar ik zet 'm wel ff op de lijst van mogelijke oorzaken inderdaad. Is er toevallig iemand die hier ervaring mee heeft? Zal het forum ook nog even doorzoeken.

Ik wacht de levering van de nieuwe accu sowieso af en ga dan kijken wat er gebeurt, ook zal ik de accuspanning in de gaten houden, kijken hoe deze zich door de dagen houdt.

[Steve-O]

De accu lijkt dus goed en de laadspanning is ook keurig, maar hoe zit het met de laadstroom?
https://hetverschiltussen.com/verschil- ... en-stroom/

Verder dacht ik nog aan de initiëele omschrijving van de storing:

9-5 kombi 2006 (DE) 2.0t

Hee mede saabrijders,
In de laatste 5 ritten is het nu 3 keer gebeurd dat de motor plotseling is uitgevallen tijdens het rijden. Elke keer wanneer de motor nog niet warm is, en wat ook opvalt is dat de motor niet direct aanslaat bij het opnieuw starten, dat kost twee/drie keer starten en dan slaat ‘ie weer aan.

Tijdens het rijden valt de motor uit. Kennelijk begon het dus niet met een startprobleem.

Als ik dan weer terugdenk aan het onderwerp laadstroom, dan kan deze alleen optimaal als de massaverbindingen goed zijn. De DI krijgt inderdaad een massa via de multiconnector, Maar ik meen dat die gekoppeld zijn aan een massadraad aan een bout van het thermostaathuis (loopt via kabelboom naar ECU) en de hoofdmassaverbinding naar het blok loopt via de steunbeugel van de versnellingsbak.
Die contactpunten/-vlakken opschuren en met ingesmeerd met vaseline weer vastzetten sluit in ieder geval de stroomvoorziening uit. Ook als je een nieuwe accu gaat plaatsen, is het aan te raden om dit te doen.

Als je accu dood is, zal de startmotor overigens helemaal niet rond willen draaien en hoor je hooguit wat klikgeluiden van het startrelais dat deel uitmaak van de startmotorunit. Een accu die op 50% zit, zal niet veel startpogingen kunnen bolwerken en je zult de startmotor dan tijdens het starten snel en hoorbaar in toerenal naar nul horen dalen.

Ondertussen blijf ik nog even denken wat er nu tijdens het rijden voor het afslaan van de motor kan zorgen. Op de 90 en 99 had je een oranje acculampje in je tellerhuis, dat ging branden als het signaal op de 'gele draad' naar een aansluiting op de dynamo niet sterk genoeg was of de dynamo niet draaide. Zodra de motor liep, en de dynamop draaide ging je oranje dashlampje uit. Als ik me het goed herinner, kon de oorzaak een versleten dynamo zijn of slecht over verbroken kontakt van het stekkertje. Liep die gele draad niet tussen dynamo en startmotor en zit er bij de 9-5 ook niet zoiets maar dan met een schroefoog i.p.v. een stekker?
Je zou de contacten op de startmotor en dynamo ook eens kunnen checken op hun geleidingscapaciteit ... of is er wat losgetrild?

[ReinO]

idd bedrading /corrosie op de dynamo uitsluiten, daarna de dynamo zelf uitsluiten.
De laatste levensfase van de dynamo gaat natuurlijk niet in een rechte lijn met
die staafjes of slecht lager.

[9323]

Misschien ook de hoofdstekker op het schutbord een keer loshalen en de pinnetjes opschuren. Wil graag corroderen en dan krijg je ook allerlei maffe verschijnselen.

Massapunt op thermostaathuis kun je ook even checken.

[wolfje66]

Kabelboom onder garantie gedaan. PGB. Viel mee.

[bartdiaz]

Na een tijdje van andere prioriteiten weer een update, want het probleem is onveranderd:
adhv de tips die gegeven zijn:
- Massapunt versnellingsbaksteunbalk gecheckt en is in orde, schoon, geen roest.
- Massapunten thermostaathuis en dynamo nog te doen, heb een poging gedaan v.w.b. het punt op de dynamo maar ik kwam er met mijn hobby-mogelijkheden niet bij. Dus dit ga ik bij een garage laten checken.

Zoals eerder aangegeven had ik het idee dat het ook samenhangt met temperatuur, buitentemperatuur/koude motor/warme motor. Nu heb ik wel wat interessante nieuwe waarnemingen die dat lijken te bevestigen.

- In de vroege ochtend, temperatuur buiten 13C/14C, startpoging, motor slaat niet aan. Nu was het tijd de nieuw aangeschafte en geladen accu te plaatsen om ook dat uit te sluiten. Nieuwe accu geplaatst, startpoging, motor slaat aan en valt na plm. 8 seconden weer uit. Gaat met nieuwe startpogingen niet meer aan. Geen foutmeldingen.
- In de middag, temperatuur 23C, startpoging, motor slaat direct aan, eerste twee seconden even heel onregelmatig alsof hij vanuit de ECU waarden moet aanpassen en vervolgens loopt hij okay. Heb nog steeds het gevoel dat 'ie een klein beetje onregelmatig loopt, ietsje onrustiger dan vroeger toen dit probleem niet bestond. Geen foutmeldingen.

Ik was euforisch want had bij bovenstaande pogingen mijn OBD reader aangesloten waarbij ik alle ECU waarden aan het uitlezen was dus ik dacht nu met dit "goud" van een werkende situatie en een niet werkende situatie naar het forum te kunnen komen.. Nu heb ik die reports op mijn laptop gezet om waarden te gaan vergelijken en blijkt 'ie slechts een 8-tal waarden te hebben uitgelezen en de rest heeft 'ie niet meegenomen.. balen! Ik vrees dat ik wat teveel van de ECU vraag als ik alle waarden elke seconde uitlees.

Ik dump in het bericht hieronder de 134 variabelen die ik kan uitlezen, zou iemand kunnen aangeven wat interessant is om te weten a.d.h.v. bovenstaande waarneming?

Dank!!

[bartdiaz]

Als vervolg op mijn vorige bericht, dit zijn de waarden die ik kan uitlezen:

Engine RPM ----- 0rpm
Airmass / Combustion ----- 33mg/comb
Coolant Temperature ----- 12°C
Airmass / Comb. Calculated ----- 443mg/comb
Airmass Deviation From Calculated ----- 0%
Mass Air Flow ----- g/s
Intake Air Temperature ----- °C
Atmosphere Absolute Pressure ----- kPa
Charge Air Absolute Pressure ----- kPa
Manifold Absolute Pressure ----- kPa
Preheating 02S 1 -----
Preheating 02S 1 ----- %
Preheating 02S 1 ----- mA
O2S 1 ----- V
Short Term Fuel Trim ----- %
Purge Adaptation ----- %
Additive Adaptation ----- mg/comb
Multiplicative Adaptation ----- %
Injection Duration ----- ms
Injection End Angle ----- °
Charge Air Control Valve ----- %
Charge Air By Pass Solenoid -----
Charge Air Adaptation ----- %
Idle Control -----
Idle Speed Deviation From Requested ----- rpm
Pedal Position Sensor 1 ----- V
Pedal Position Sensor 2 ----- V
Throttle Position Sensor 1 Requested ----- V
Throttle Position Sensor 1 ----- V
Throttle Position Sensor 2 ----- V
Kick Down -----
Canister Purge Valve ----- %
Limp Home Solenoid Relay -----
Fuel Pump Relay -----
Main Relay -----
Ignition Timing ----- °
Combustion Detection Cyl 102 / Bank1 ----- us
Combustion Detection Cyl 304 / Bank2 ----- us
Camshaft Position Syncronized -----
Knock Sensor ----- V
Knock Counter Cy1.1 ----- Counts
Knock Counter Cy1.2 ----- Counts
Knock Counter Cy1.3 ----- Counts
Knock Counter Cy1.4 ----- Counts
Misfire Cy1.1 ----- Counts
Misfire Cy1.2 ----- Counts
Misfire Cy1.3 ----- Counts
Misfire Cy1.4 ----- Counts
Main Relay Voltage ----- V
Cruise A -----
Cruise B -----
Cruise C -----
Cruise Control -----
Clutch Or Brake Switch -----
Brake Light(Bus From TWICE) -----
Brake Light -----
A/C In(Bus From DICE) -----
AC Relay -----
Gear Position Calculate -----
Gear Selector Position(Bus From TCM) -----
Reverse Gear(Bus From DICE) -----
Fuel Consumed -----
Ruise Lamp -----
Check Engine Lamp -----
Shift Up Lamp -----
Vehicle Speed(Wire From ABS/Bus From TC/ABS) ----- km/h
Vehicle Speed(Bus From MIU) ----- km/h
Electrical Load(Bus From DICE) ----- A
Throttle Control,Limphome -----
Airmass / Comb. Calculated ----- mg/comb
Airmass Deviation From Requested ----- %
Max Engine Torque At Actual RPM ----- Nm
Engine Torque ----- Nm
Engine Torque Used At Actual RPM ----- %
Engine Power ----- KW
Torque Limit(Bus From TCM) ----- Nm
Torque Limit(Wire From TC/ABS) ----- %
Trouble Code Detected -----
Accelerator Pedal -----
Cruise Control -----
Basic Load -----
Idle -----
Dashpot -----
Max Engine Torque -----
Manual Transmission -----
Automatic Transmission -----
Automatic Transmission -----
Automatic Transmission -----
Traction Control (Bus From TC/ABS) -----
Brake Light -----
Knock Control -----
Max Vehicle Speed -----
Max Engine Speed -----
Max Turbo Speed -----
All Inputs Allow Cruise Control -----
Switch In ON Position And No Trouble Code Detected -----
No Brake Light -----
No Clutch Or Brake Switch -----
Vehicle Speed Above 40 Km/h (Bus From MIU) -----
Vehicle Speed Above 40 Km/h (Wire From ABS / Bus From TC/ABS) -----
No Deceleration -----
No TCS Active (Bus From TC/ABS) -----
Gear Detected -----
Brake Light And Brake Or Clutch Switch Confirmed -----
Switch In Neutral Position Before -----
CC Was Not Switched OFF -----
CC Was Not Used -----
Brake Light Was ON -----
Clutch Or Brake Switch -----
Vehicle Speed Was Below 40 Km/h (Bus From MIU) -----
Vehicle Speed Was Below 40 Km/h (Wire From ABS / Bus From TC/ABS) -----
Deceleration Was Too High -----
TCS Was Active (Bus From TC/ABS) -----
Gear Was Disengaged -----
CANCEL Was Used -----
Switch In Off Position Or Trouble Code Detected -----
Closed Loop -----
Trouble Code Detected -----
Engine Revolutions Since Start Too Few -----
02S1 Not Yet Left 0,4V-0,6v -----
Coolant Temp Too Low,Released Pedal -----
Coolant Temp Too Low,Pressed Pedal -----
Fuel Cut -----
Load Too High -----
Load Too Low -----
Engine Speed Too Low -----
Load Transient And Low Coolant -----
Fuel Cut -----
Trouble Code Detected -----
Accelerator Fully Pressed During Start -----
Deceleration Fuel Cut -----
Engine Speed Too High -----
Airmass / Combustion Too High -----

[bartdiaz]

Okay ik ben weer een stapje verder.. als ik de "Charge air adaptation" variabele uitlees, beide tijdens motor uit en motor aan staat deze waarde op -720%. Als ik vervolgens de WIS erop nasla behoort die waarde tussen de -100 en de 100 te zitten, de mijne is dus far out of range.
De opmerking die in de WIS "read values" staat: "A large negative deviation can be caused by point 1 or 4." Waarbij punt 1 en 4 zijn: 1: Defective control valve, 4: Defective turbo.

De "control valve" is naar wat ik zo kan uitvinden de Boost pressure control valve BPC / APC klep / Turbodrukregel solenoid - Iemand die kan bevestigen of dit klopt?

De drie slangetjes op de BPC gecontroleerd en zitten op alle punten goed vast.
Vervolgens heb ik de stekker van de BPC eruit gehaald en de "Charge air adaptation" in de gaten gehouden en die veranderde niet, ook niet na starten van de auto, dat overigens dit keer succesvol ging.

Deze lijkt dus niet in orde te zijn en ga ik vervangen, kijken of dat mijn probleem oplost! Heb goede hoop.

[bartdiaz]

... gewoon eerst de BDP sensor vervangen, relatief eenvoudig klusje, dan ben je zeker dat dat in orde is ... een defecte BDP sensor is lastig door te meten, geeft ook geen storingsmelding enz .. en het past bij je genoemde probleem ..

John

Hej John,
Via de zoekfunctie kwam ik bij een bericht van jou uit bij een andere thread waarbij je ook aangeeft dat jouw BPC defect was, wat is jouw idee, zou dit ook de oorzaken van mijn problemen kunnen zijn denk je? Gezien mijn bevindingen in mijn bovenstaande bericht.
Thanks!

[johnssons]

... je hebt de BDP sensor toch al vernieuwd ....

John

[bartdiaz]

Ik snap de verwarring, de functie van het quoten van je bericht was om je te “taggen”, ik zie niet hoe ik anders je kan aanschrijven daarom schreef ik over dat ik een bericht had gevonden “in een andere thread” waar je aangeeft dat je turbodrukregel solenoid het had begeven, en mijn uitgelezen waarden lijken daar nu ook op te wijzen. Ik was dus benieuwd of je dat zou kunnen linken aan mijn beschreven problemen. Hoop dat dit het wat verduidelijkt