Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15925
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » do 13 jan, 2022 8:57

Koen: wat is de uitstoot van lucht? Die was toch bijna nihil vergeleken met andere middelen? Dan boeit het rendement amper
en is 400 km op een tank voorlopig goed.
Het is geen gebakken lucht he 8)
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » do 13 jan, 2022 12:34

Nou als je even beter leest haal je alleen 400 kilometer met verwarmde lucht.
Dat betekent toch brandstof gebruiken.
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 16527
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » do 13 jan, 2022 19:31

ReinO schreef:
do 13 jan, 2022 8:57
Koen: wat is de uitstoot van lucht? Die was toch bijna nihil vergeleken met andere middelen? Dan boeit het rendement amper
en is 400 km op een tank voorlopig goed.
Het is geen gebakken lucht he 8)
De vraag is waar haal je het vandaan of hoe kom je eraan, niets op de wereld is gratis en gratis energie maken al helemaal niet

Log eens in bij de RDW en kijk bij de uitstoot van een Tesla, een grotere lulkoek heb ik nog nooit gelezen.
En die sukkels in Den Haag geloven dat ook nog

Ik rij tegenwoordig met een slang van 2 meter lang achter mijn auto, dus mijn uitstoot is ook 0 ( oh ik bedoel elders)
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15925
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » vr 14 jan, 2022 10:13

Ik dacht het ergens op nu.nl gelezen te hebben: daar werd in elk geval de typegoedkeuring gemeld bij de RDW en
400 km op 1 tank lucht en geen uitstoot. Dat van die verwarming van lucht heb ik niet onthouden. Ook al is het minder rooskleurig
dan nog is dit goed nieuws toch? Het vullen van zo n tank zou ook redelijk snel gaan trouwens.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 8295
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: Deze houd ik graag voor me zelf

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » vr 14 jan, 2022 10:42

@turbopilot: Dat het niet gratis is, is niet het probleem. Energie maken mag best geld kosten. Het moet alleen schoner en liefst goedkoper, als dat mogelijk is, is dat mooi meegenomen. Ik zie niet in waarom een alternatief voor ICE persé goedkoper zou moeten zijn.

Lijkt een gedachte die door de subsidies op EV's gerechtvaardig lijkt. De prijs van electriciteit kan overigens wel lager. Sinds jaar en dag betaald eenieder aan aanzienlijk bedrag aan belastingen en vastrecht. Als energieproducenten in de kortst mogelijke tijd hun inestering willen terugverdienen, moet de consument een flinke drop van kWh-prijs en vastrecht mogen verwachten. Maar men kan ook nu kiezen voor een lager vastrecht, en de investeringen pas later terugverdienen. Prijsstijigen van kWh mogen echter nooit de inflatie of verandering van koopkracht te boven gaan. Dat moet worden afgsproken met alle vergunninghouders.
East of the Sun, West of the Moon

Enquete moderne autoverlichting:
https://www.anwb.nl/belangenbehartiging ... erlichting

Gebruikersavatar
Flowe Kitttt99
Geregistreerd lid
Berichten: 932
Lid geworden op: wo 13 dec, 2017 12:09
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Flowe Kitttt99 » vr 14 jan, 2022 11:12

Hoezo zou de prijs van stroom niet harder mogen stijgen dan de inflatie? Niet helemaal het idee van de vrije markt :lol:
Saab 900 Turbo 16 -87 (als eerste auto :O:)
Saab 9-3 1.8t SS -03 als onderdelen magazijn. Iets nodig? Stuur gerust een berichtje :D)
Saab 9-3 1.8t SS -03 automaat, met Dion kuur
Saab 9-5 NG turbo6 XWD -10
EX:
Caab 9-3 1.8t -06 20 Years edition Hirsch
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -04
Saab 9-3 1.8t SS -03

Gebruikersavatar
John
Geregistreerd lid
Berichten: 1412
Lid geworden op: wo 27 aug, 2003 16:26
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door John » vr 14 jan, 2022 12:18

Steve-O schreef:
vr 14 jan, 2022 10:42
De prijs van electriciteit kan overigens wel lager. Sinds jaar en dag betaald eenieder aan aanzienlijk bedrag aan belastingen en vastrecht. Als energieproducenten in de kortst mogelijke tijd hun inestering willen terugverdienen, moet de consument een flinke drop van kWh-prijs en vastrecht mogen verwachten. Maar men kan ook nu kiezen voor een lager vastrecht, en de investeringen pas later terugverdienen. Prijsstijigen van kWh mogen echter nooit de inflatie of verandering van koopkracht te boven gaan. Dat moet worden afgsproken met alle vergunninghouders.
Vlgs mij betreft het grootste deel van het vastrecht de netwerkkosten. De netwerkbedrijven zijn gescheiden van de producenten (wettelijke verplichting). Ik denk dat die vlieger dus niet opgaat.
9000 Aero aut.
900+96 cabrio tiptronic
200 Saab schaalmodellen

Ex:
9-5 3.0 V6 Estate Aut Aero uitv, Classic Cabrio 900 T16s, 9000 CS 2.3t aut. Burgundy, 9000 2.3i aut, 900i 16v aut, 900c, 95V4, 9-3 ss TiD aut

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15925
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » vr 14 jan, 2022 12:19

Stroom, eten en verwarming zijn essentiële levensvoorwaarden en een monopolist kan dan niet zomaar zijn gang gaan, ook niet in een vrije economie.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Koen K
Donateur
Donateur
Berichten: 310
Lid geworden op: do 28 mei, 2020 16:13
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Koen K » vr 14 jan, 2022 17:22

Steve-O schreef:
wo 12 jan, 2022 18:46
Kan het zijn dat je een verkeerde link geplaatst hebt? Ik kan die termen/afkortingen echt niet in het gelinkte document terugvinden. Ik zie eveneens niets van dat alles becijfert. En dat zou ik graag wel willen zien.
Volgens mij klopte de link wel, maar als ik er nu op klik krijg ik een 404 error. :? Hier is het complete rapport. Ik zou misschien niet alle 456 pagina's gaan lezen, maar op pagina 11 staat hetzelfde plaatje:
Afbeelding
ReinO schreef:
do 13 jan, 2022 8:57
Koen: wat is de uitstoot van lucht? Die was toch bijna nihil vergeleken met andere middelen? Dan boeit het rendement amper
en is 400 km op een tank voorlopig goed.
Het is geen gebakken lucht he 8)
De capaciteit om groene energie op te wekken is voorlopig nog vrij beperkt. Er zal allicht een moment komen waarop we omkomen in de groene energie, maar de komende decennia is het in ieder geval nog onverantwoord om nodeloos inefficiënte technologie te pushen.

Ik vind het op zich een elegant idee hoor, met groene stroom een tank vol lucht pompen en daar dan lekker op rondrijden. Intuïtief voelt het veel beter dan een batterij: zo'n toxisch, potentieel brandgevaarlijk product waarvan allerhande ingrediënten ook nog eens een dubieuze herkomst hebben. Maar als je de cijfers ziet kun je volgens mij niet anders concluderen dan dat het ondanks z'n tekortkomingen voorlopig de beste optie is voor personenvervoer.

Overigens is zo'n elektrische auto ook reuze comfortabel ;)
2001 Saab 9⁵ Aero Estate
2022 VW ID.3

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » vr 14 jan, 2022 17:35

Dat electrisch rijden is nog vrij weinig groen aan.
Wat er aan groene stroom opgewekt wordt gaat alleen al volledig op aan alle huishoudens en bedrijven.

Dus om te rijden moeten op zijn best gasgestookte centrales draaien en als je pech hebt staan er nog een ouderwetse bruinkool centrale voor je te draaien.

Wat denken jullie wat de verwachte levensduur van een elektrische auto is?
Ik denk dat je mag hopen dat zo'n ding 10 jaar oud wordt tegenover een conventionele auto die rustig 20 a 30 jaar mee kan.
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 16527
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » vr 14 jan, 2022 20:02

Sterker nog , alle groene stroom is op “papier” al 3 keer ingezet als duurzaam door bepaalde partijen, zo veel “ duurzaam” opgewekt is er niet eens :-S+

lekker ongenuanceerd ff spammen;
Schiphol draait opduurzaam
Tata draait opduurzaam
De alu fabriek draait op duurzaam
En de kunstmest fabriek draait op duurzaam

Oja en voor al die aanpassingen wordt het bonnetje bij de burger neergelegd
Pleur Schiphol dicht, pleur Tata dicht, kijk wat het kost en kijk wat het oplevert ook wat betreft gezondheid.
Maar ja voorlopig willen we voor 2 knikkers en een stuiver de wereld overvliegen
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Gebruikersavatar
wbsmit
Geregistreerd lid
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 14 mar, 2004 13:13
Regio: NL - Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door wbsmit » vr 14 jan, 2022 20:07

Tjongejonge wat een onzin.
9-3 V6 Aero Cabriolet '08
9-5 2.3t Griffin Biopower' 09
9-3 Aero '03 (verkocht)
9-5 TID '06 (verkocht)
9-3 lpt G3 '01 (verkocht)
NG900 G3 '97 (verkocht)
900T16S Aero '92
900T8 '85 (RIP)

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » vr 14 jan, 2022 20:47

Wie laad zijn/haar ev dan uitsluitend met zelf opgewekte stroom uit zonnepanelen en windmolen?
En hoe veel rij je dan nog per jaar?
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 16527
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » vr 14 jan, 2022 21:10

wbsmit schreef:
vr 14 jan, 2022 20:07
Tjongejonge wat een onzin.
Zou zeggen, Ga je er dan maar eens meer in verdiepen en niet zo maar luisteren naar allerlei “deskundigen” :wink:

Ps ik deed het ook even ongenuanceerd, :D

Let maar op, als er voldoende waterstof beschikbaar is gaat eerst de grote industrie en daarna het zware transport.
( ik ben overigens nauw betrokken bij een H2 project en dat is echt nog testfase)
Energie: 1m3 aardgas is ongeveer 3 m3 H2
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Gebruikersavatar
wbsmit
Geregistreerd lid
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 14 mar, 2004 13:13
Regio: NL - Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door wbsmit » vr 14 jan, 2022 21:15

Het is voor mij dagelijks werk om mij erin te verdiepen, aangezien ik werkzaam ben in de energiesector.

Jouw post boven die van mij sloeg werkelijk helemaal nergens op. Schrijf dan niets.
9-3 V6 Aero Cabriolet '08
9-5 2.3t Griffin Biopower' 09
9-3 Aero '03 (verkocht)
9-5 TID '06 (verkocht)
9-3 lpt G3 '01 (verkocht)
NG900 G3 '97 (verkocht)
900T16S Aero '92
900T8 '85 (RIP)

Plaats reactie