Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » za 22 jan, 2022 13:29

Waar ik nu woon kraakt het electriciteit netwerk zo dat we regelmatig een paar uur zonder stroom zitten. :roll:
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15929
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » za 22 jan, 2022 14:10

ik las net een artikel over een nieuwe stikstof fabriek in groningen die het gas moet gaan vervangen.
Waarom bouwen niet veel meer van die dingen? Dan kunnen we de auto s ook op stikstof laten rijden, of
gaat dat niet?

:offtopic: :) 8)
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
wbsmit
Geregistreerd lid
Berichten: 916
Lid geworden op: zo 14 mar, 2004 13:13
Regio: NL - Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door wbsmit » za 22 jan, 2022 14:28

Stikstof is geen energiedrager. Stikstof wordt daar gemaakt om het aardgas uit andere landen, dat een iets hogere stookwaarde (zeg maar energiedichtheid) heeft dan Groningse gas, te verarmen. Nederlandse apparaten doen het niet goed op dat rijkere gas. Daarom wordt stikstof bijgemengd.
9-3 V6 Aero Cabriolet '08
9-5 2.3t Griffin Biopower' 09
9-3 Aero '03 (verkocht)
9-5 TID '06 (verkocht)
9-3 lpt G3 '01 (verkocht)
NG900 G3 '97 (verkocht)
900T16S Aero '92
900T8 '85 (RIP)

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15929
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » zo 23 jan, 2022 10:28

Je info is niet correct: deze stikstof wordt uit de lucht gehaald en gebruikt als energiedrager.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

voodoo
Geregistreerd lid
Berichten: 362
Lid geworden op: vr 29 jan, 2010 21:57
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door voodoo » zo 23 jan, 2022 10:36

In principe kan elke stof als energiedrager worden gebruikt, maar de fabriek die in Zuidbroek wordt gebouwd is voor productie van stikstof om bij te mengen in hoog calorish aardgas.
Blije eigenaar van de opknap-anni ;-)

Gebruikersavatar
wbsmit
Geregistreerd lid
Berichten: 916
Lid geworden op: zo 14 mar, 2004 13:13
Regio: NL - Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door wbsmit » zo 23 jan, 2022 12:00

@ReinO Onzin. Stikstof is een inert gas. Het reageert nergens mee. Het kan geen energie in zich dragen die middels verbranding of een ander chemisch proces vrij komt. Op zijn best zou je het kunnen comprimeren of verwarmen zodat het op die manier energie met zich meedraagt. Maar daarvoor zijn betere media bedenkbaar. Dit stikstof wordt gemaakt om buitenlands gas te verarmen tot NL spec.
9-3 V6 Aero Cabriolet '08
9-5 2.3t Griffin Biopower' 09
9-3 Aero '03 (verkocht)
9-5 TID '06 (verkocht)
9-3 lpt G3 '01 (verkocht)
NG900 G3 '97 (verkocht)
900T16S Aero '92
900T8 '85 (RIP)

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 15929
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » zo 23 jan, 2022 14:07

Er staan al 2 van die fabrieken in Nederland en de 3e is in aanbouw. Volgens dit artikel wordt er iets aan gas toegevoegd om
er een energiedrager van te maken.

Trouwens: de provincie Groningen gaat de dieseltreinen vervangen door waterstoftreinen (Bron: kampioen deze week), sowieso 1
loftuiting op waterstof, enige nadeel: er moeten vulstations worden bijgebouwd dan.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

voodoo
Geregistreerd lid
Berichten: 362
Lid geworden op: vr 29 jan, 2010 21:57
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door voodoo » zo 23 jan, 2022 14:53

Er komt een fabriek bij omdat we meer gas importeren dat verarmt moet worden, en dan heb je dus ook meer stikstof nodig,
Blije eigenaar van de opknap-anni ;-)

Gebruikersavatar
phanot
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 659
Lid geworden op: ma 04 mei, 2015 21:52
Regio: NL - Provincie Noord-Holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door phanot » zo 23 jan, 2022 15:44

voodoo schreef:
zo 23 jan, 2022 14:53
Er komt een fabriek bij omdat we meer gas importeren dat verarmt moet worden, en dan heb je dus ook meer stikstof nodig,
Waarom zou je hoogwaardig hoog calorisch gas kwalitatief willen verminderen door er laag calorisch gas van te maken?
Dezelfde prijs betalen voor een minderwaardig product lijkt mij.
In Belgie is de omschakeling al een tijdje aan de gang. Toestellen van na 1978 (verwarmingsketels, gasfornuizen etc...) zijn zonder aanpassing gewoon geschikt voor zowel arm als rijk gas. Er wordt in België alleen geadviseerd om dit even te laten checken door een deskundige.
Dus waarom zou de consument liters bijgevoegde stikstof aan het tarief van gas moeten betalen?

voodoo
Geregistreerd lid
Berichten: 362
Lid geworden op: vr 29 jan, 2010 21:57
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door voodoo » zo 23 jan, 2022 15:54

Nope, ketels van na 1978 zijn niet geschikt voor hoog en laag calorisch gas, de brander is afgestemd op een van beide soorten. En zolang we nog Gronings aardgas gebruiken zullen ketels afgestemd blijven op dat gas.
Blije eigenaar van de opknap-anni ;-)

voodoo
Geregistreerd lid
Berichten: 362
Lid geworden op: vr 29 jan, 2010 21:57
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door voodoo » zo 23 jan, 2022 15:59

Maar nu raken we wel erg offtopic....

On topic: waarom kiezen tussen waterstof en elektrisch? Volgens mij zijn syntetische gassen ook een optie. Hoef je niet alle auto's met een verbrandingsmotor weg te gooien. Scheelt weer een beetje afval.
Blije eigenaar van de opknap-anni ;-)

Gebruikersavatar
Koen K
Donateur
Donateur
Berichten: 310
Lid geworden op: do 28 mei, 2020 16:13
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Koen K » di 25 jan, 2022 20:38

Voor reeds bestaande verbrandingsmotoren allicht een goede optie. Voor nieuwe en toekomstige auto's zijn e-fuels vooral een omslachtige, inefficiënte en lokaal nog steeds vervuilende manier om energie over te brengen. Knap staaltje greenwashing door oliereuzen die decennia hebben geprobeerd verduurzaming tegen te houden en er nu met een minimale investering, stevig lobbywerk en een hoop groene blabla vanaf hopen te komen.
2001 Saab 9⁵ Aero Estate
2022 VW ID.3

voodoo
Geregistreerd lid
Berichten: 362
Lid geworden op: vr 29 jan, 2010 21:57
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door voodoo » di 25 jan, 2022 20:49

We hebben nog heul veul voertuigen met een verbrandingsmotor en die zullen we de komende 20 jaar ook nog wel in grote aantallen hebben, het vroegtijdig verschrotten daarvan lijkt me ook niet een heel aantrekkelijk alternatief. Dus syntetische brandstof zou een tusse oplossing kunnen zijn.

Moeten we de fabriek in Pölitz weer openen. :wow:
Blije eigenaar van de opknap-anni ;-)

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 16527
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » di 25 jan, 2022 21:06

voodoo schreef:
zo 23 jan, 2022 15:54
Nope, ketels van na 1978 zijn niet geschikt voor hoog en laag calorisch gas, de brander is afgestemd op een van beide soorten. En zolang we nog Gronings aardgas gebruiken zullen ketels afgestemd blijven op dat gas.
Cv toestellen kunnen op elk gas, bij sommige moet er een andere sproeier in bij andere ff meten en opnieuw afstellen
Cv ketels is niet het probleem, voor de simpele gastoestellen zoals fornuis kan dat wel een issue zijn.

minister van de kamp was er destijds bij betrokken, alle fabrikanten moesten in 2013 zorgen dat gasverbrandingstoestellen op het nieuwe iets rijkere Groningse aardgas (G25,3) moeten kunnen branden EN om te bouwen moeten zijn om op H gas (G20) te kunnen branden . (Alhoewel dat heeft weer jaren geduurd door allerlei gezeik en niet capabele personen en dom lullen en ze waren ff 1 bepaalde branche vergeten te informeren , hopla weer 2 jaar verder) :fight_headbang:

Reden 1
Dus als ze over 10 jaar over gaan, en je toestel kan dat niet, tja dan heb je oude meuk en koop je maar een nieuwe

Reden 2
Als we over gaan op H gas, kunnen ze Groningen niet leeg trekken :-S+ :-S+ :-S+

Reden 3
Tja wat als Poetin de kraan dicht draait, gaan we dan in de kou zitten , de maatschappij stil leggen of de groningers laten verreken

Politiek, tja

Het gas wat nu per boot komt is H
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)
Berichten: 16527
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » di 25 jan, 2022 21:15

ReinO schreef:
zo 23 jan, 2022 14:07
Er staan al 2 van die fabrieken in Nederland en de 3e is in aanbouw. Volgens dit artikel wordt er iets aan gas toegevoegd om
er een energiedrager van te maken.

Trouwens: de provincie Groningen gaat de dieseltreinen vervangen door waterstoftreinen (Bron: kampioen deze week), sowieso 1
loftuiting op waterstof, enige nadeel: er moeten vulstations worden bijgebouwd dan.
Het eerste is net andersom, maar zoek eens ff waar lucht uit bestaat anders dan de 21% O2
Dit dus
Wat voodoo zegt
voodoo schreef:
zo 23 jan, 2022 14:53
Er komt een fabriek bij omdat we meer gas importeren dat verarmt moet worden, en dan heb je dus ook meer stikstof nodig,
Edit Waterstof trein
En waar denk je waar die waterstof vandaan komt. Neem maar van mij aan, bijna alle waterstof wordt gemaakt anders dan uit “groene” stroom en al die H2 zijn projecten om te kijken of.
Laatst gewijzigd door turbopilot op di 25 jan, 2022 21:28, 2 keer totaal gewijzigd.
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Plaats reactie