airco koelmiddel

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
phanot
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 777
Lid geworden op: ma 04 mei, 2015 21:52
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

airco koelmiddel

Bericht door phanot » zo 05 jul, 2026 7:43

Lang geleden werden de airco's, die gevuld werden met CFK vloeistof,  verboden door de Europese unie, deze cfk's waren onschadelijk voor de mens, maar slecht voor de ozonlaag. 
Het vervangkoelmiddel R134a werd dan op zijn beurt in 2011 verboden.
Daarna werd het koelmiddel r1234 standaard als koelmiddel.
Deze r1234 wordt binnenkort ook verboden door Europa, (wegens iets met klimaatverandering)
Het nieuwe, door de EU voorgeschreven koelmiddel is een propaan-butaan mengeling en bijgevolg zeer brandbaar. Bij eventuele lekkage wordt dit zeer brandbare gas, via een elektrische ventilator de binnenruimte van de wagen ingeblazen en kan dus de passagiersruimte met een grote vlam vullen als je pech hebt.
in volgende video wordt een demo gegeven van het oude en het nieuwe vulmiddel:\

https://www.youtube.com/watch?v=Be488qzox3w

Persoonlijk zou ik mijn airco nog vullen met het oude middel, zolang dit nog kan, zeker als je het zelf monteert

 
Schermafbeelding 2026-07-05 om 07.39.22.png
.

Afbeelding

Gebruikersavatar
K0ENIE
Geregistreerd lid
Berichten: 416
Lid geworden op: di 17 nov, 2015 22:22
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: airco koelmiddel

Bericht door K0ENIE » zo 05 jul, 2026 8:02

In Afrika deden ze al jaren airco vullen met LPG (propaan butaan dus) maar dat kan niet zomaar want de olie moet als het ware gedragen kunnen worden door het koudemiddel. Een soort van oplossen.
Saab 9000 st2 550.000 km- Daf 55 Turbo Trionic LPi - Dacia 1304 1.6i

LarsJanse
Donateur
Donateur
Berichten: 714
Lid geworden op: di 30 jan, 2024 15:49
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: airco koelmiddel

Bericht door LarsJanse » zo 05 jul, 2026 9:11

Bestaande installaties die op r134a draaien mag je nog gewoon blijven bijvullen met r134a. Zelfde geldt voor installaties die zijn gebouwd voor R1234y.

Beide koelmiddelen zijn/worden alleen verboden voor nieuwe installaties.. je kunt ook niet een bestaande installatie zomaar /zonder verdere aanpassingen vullen met een ander koelmiddel dan waar hij voor is ontworpen.
Laatst gewijzigd door LarsJanse op zo 05 jul, 2026 11:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Saab 9-3 estate 1.8t 2009
Saab 9-3 Estate 1.8t, bj 2005 , 2024-2025 exit 337000km
Ford focus C-Max 1.6 futura bj 2006, 2022-2024
Mazda 6 sportswagon 2.0 GTM-LINE bj 2011, 2017-2021
Volvo V40 1.8 sport, bj 2002. 2012-2017
Suzuki alto 1.0 GLS 2010-2012

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 16770
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland

Re: airco koelmiddel

Bericht door ReinO » zo 05 jul, 2026 11:26

waarom is dat eigenlijk dat je die vulmiddel niet kunt uitwisselen? Alles werkt toch gewoon?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

LarsJanse
Donateur
Donateur
Berichten: 714
Lid geworden op: di 30 jan, 2024 15:49
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: airco koelmiddel

Bericht door LarsJanse » zo 05 jul, 2026 11:35

ReinO schreef:
zo 05 jul, 2026 11:26
waarom is dat eigenlijk dat je die vulmiddel niet kunt uitwisselen? Alles werkt toch gewoon?
Pin me niet vast op de details (mijn module koeltechniek op de zeevaartschool is al 20+ jaar geleden), maar elk koudmiddel heeft bepaalde eigenschappen en werkdrukken en daar moet je dingen als drukken, smering, compressor, afdichtingen en expansieventiel op aanpassen.
Ik zeg niet dat het per definitie helemaal niet werkt, maar “blind” 1 op 1 een ander type koudemiddel erin gooien is niet zo’n goed idee

Er zijn wel nieuwe koudemiddelen ontwikkeld met dezelfde eigenschappen als r134a maar een lagere milieu-impact. R456a kun je bijvoorbeeld WEL gebruiken in plaats van - of zelfs bijmengen met R134a.
Saab 9-3 estate 1.8t 2009
Saab 9-3 Estate 1.8t, bj 2005 , 2024-2025 exit 337000km
Ford focus C-Max 1.6 futura bj 2006, 2022-2024
Mazda 6 sportswagon 2.0 GTM-LINE bj 2011, 2017-2021
Volvo V40 1.8 sport, bj 2002. 2012-2017
Suzuki alto 1.0 GLS 2010-2012

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 16770
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland

Re: airco koelmiddel

Bericht door ReinO » zo 05 jul, 2026 19:28

zelf gebruik ik een milieuvriendelijk product uit zweden dat gewoon zonder cerificering kan worden
gebruikt. Zit ook wat smeermiddel in. Was ff nieuwsgierig.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

LarsJanse
Donateur
Donateur
Berichten: 714
Lid geworden op: di 30 jan, 2024 15:49
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: airco koelmiddel

Bericht door LarsJanse » zo 05 jul, 2026 20:02

ReinO schreef:
zo 05 jul, 2026 19:28
zelf gebruik ik een milieuvriendelijk product uit zweden dat gewoon zonder cerificering kan worden
gebruikt. Zit ook wat smeermiddel in. Was ff nieuwsgierig.
Nu ben ik nieuwsgierig.. dat product heeft vast wel een R-nummer? Of een naam?
Saab 9-3 estate 1.8t 2009
Saab 9-3 Estate 1.8t, bj 2005 , 2024-2025 exit 337000km
Ford focus C-Max 1.6 futura bj 2006, 2022-2024
Mazda 6 sportswagon 2.0 GTM-LINE bj 2011, 2017-2021
Volvo V40 1.8 sport, bj 2002. 2012-2017
Suzuki alto 1.0 GLS 2010-2012

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 16770
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland

Re: airco koelmiddel

Bericht door ReinO » ma 06 jul, 2026 13:24

Duracool 12a, ik kon zo geen r nummer vinden.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

9000-95
Donateur
Donateur
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 17 apr, 2008 10:47
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: airco koelmiddel

Bericht door 9000-95 » ma 06 jul, 2026 13:58

Dat bestaat ook voor het grootste deel uit propaan en butaan, prima brandbaar dus.

https://en.wikipedia.org/wiki/HC-12a
9000 Anniversary 2.3T

LarsJanse
Donateur
Donateur
Berichten: 714
Lid geworden op: di 30 jan, 2024 15:49
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: airco koelmiddel

Bericht door LarsJanse » ma 06 jul, 2026 16:44

ReinO schreef:
ma 06 jul, 2026 13:24
Duracool 12a, ik kon zo geen r nummer vinden.
Ook een mengsel wat is bedoelt/gemixt als 1 op 1 vervanger voor R134a, dan heb je dus niet de verschillen waar ik het in mijn eerste post over had.
Maar dat duracool spul komt wel weer dichtbij het nieuwe brandbare koudemiddel waar de topic starter over begon… werkt prima maar is licht ontvlambaar met de daarbij horende risico’s.

Maar zo heeft alles wat hoor. Ammoniak is en blijft nog steeds een erg goed werkend koudemiddel, Maarja, iets met giftig en stinken, en brandbaar. R1234 is ook brandbaar :mrgreen:
Saab 9-3 estate 1.8t 2009
Saab 9-3 Estate 1.8t, bj 2005 , 2024-2025 exit 337000km
Ford focus C-Max 1.6 futura bj 2006, 2022-2024
Mazda 6 sportswagon 2.0 GTM-LINE bj 2011, 2017-2021
Volvo V40 1.8 sport, bj 2002. 2012-2017
Suzuki alto 1.0 GLS 2010-2012

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 16770
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland

Re: airco koelmiddel

Bericht door ReinO » ma 06 jul, 2026 18:44

Nou ik ben ook erg voorzichtig met dat spul. 1 zo n kraantje om de druk te regelen lekte al vrij snel
en dat spuit er heel rap uit.
Maar goed: het staat duidelijk op de fles aangegeven: ' extreem brandgevaarlijk '.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Luthart
Geregistreerd lid
Berichten: 1721
Lid geworden op: di 24 okt, 2023 18:47
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: airco koelmiddel

Bericht door Luthart » di 07 jul, 2026 16:42

Een airco of andere koelmachine werkt met het principe verdampen en condenseren. Dit wordt gedaan door het verleggen van het kookpunt onder invloed van druk en temperatuur.

Een systeem is ontworpen voor een bepaald koudemiddel. Het overgaan naar iets anders heeft altijd consequenties.

In begin jaren van de koudetechniek gebruikte men ook al natuurlijke koudemiddelen, maar vanwege de nadelen van brandbaarheid en gitig is men al gauw overgestapt naar CFK’s. In de jaren 70 bleek dat deze de ozonlaag aantaste. Men is overgestapt naar HFK’s. Sinds 2015 is ook hervullen van CFK’s verboden. HFK’s zijn weliswaar veilig voor de ozonlaag, maar dragen enorm bij aan broeikasgassen. Sinds 2020 is men in Europa gegonnen met het uitfaseren van HFK’s. Door alle aangepaste regelgeving van koudemiddelen grijpen fabrikanten weer terug op natuurlijke koudemiddelen. We zijn eigenlijk weer terug bij af. De synthetische middelen waren juist ontwikkeld om de nadelen tegen te gaan, echter het CO2 equivalent van de HFK’s is nu waar het zwaartepunt is op komen te liggen.

Het gaat om middelen boven de 2500 GWP en om vermogens boven de 40kW. Relatief kleine koelinstallaties mogen nog wel.

Dus zolang je nog kunt bijvullen dan zou ik het gewoon bij R134a laten. Tenzij je nog een systeem hebt met een CFK. Dan moet je wel wat…
Laatst gewijzigd door Luthart op di 07 jul, 2026 20:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Groet Daniël

1997 900 SE Turbo Talladega Coupé, Cayenne red


Restotec - Vapour blasting voor o.a. auto-, motor- en oltimeronderdelen.

Gebruikersavatar
phanot
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 777
Lid geworden op: ma 04 mei, 2015 21:52
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: airco koelmiddel

Bericht door phanot » di 07 jul, 2026 17:19

uit de wikipedia link hierboven van 9000-95:

Het is maar wat je belangrijk vindt, in de USA was de dood van 18 buspassagiers voldoende aanleiding voor een verbod van r12a. De EU heeft dan weer andere ideeën hierover.

HC-12a, also called ES-12a, OZ-12a, DURACOOL 12a[1] and Hydrocarbon Blend B, is marketed as a "drop-in" replacement refrigerant for R-12 and other refrigerants. HC-12a is a mixture of hydrocarbons, specifically propane (R-290) and isobutane (R-600a), and is therefore considered nearly non-ozone-depleting. The hydrocarbon blend is compatible with hoses and oils used in R-12 systems.
As it is flammable, it is illegal for use as an R-12 replacement in the United States.[2][3] Its use in public transport vehicles has also been illegal in the United States since 1990.[4][5]
This hydrocarbon blend caused[6] the Tragedia de La Cresta [es] in October 2006,[7] a bus fire which killed 18 people and injured 25,
some severely, which in turn led to an overhaul of Panama City's public transport system.
The refrigerant ignited due to an electrical spark[11] which followed a refrigerant leak,[12] which quickly set the bus ablaze as the fire spread from the refrigeration system towards the interior of the bus
The bus lacked emergency exits and fire extinguishers, and the occupants' peril was aggravated by the location of the engine and the refrigeration system compressor—below a cover on the inner side of the only passenger exit door.[14] A lawsuit in a US court against Northcutt, which imported the HC-12 involved in the tragedy, and OZ Technology, Inc., which manufactured the HC-12 began in 2008; in 2018, Northcutt reached a settlement with the victims of the tragedy and their relatives.[5]