inhouden op LPG

[Sito Spijksma]

Sinds drie jaar rijd ik een 9.3 uit 2000 (met B204i motor) op lpg Vialle lpi). Al enige tijd komt het voor dat de motor na een snelwegrit op drie cylinders gaat lopen. Als ik overschakel op benzine loopt hij weer op 4 cylinders, en paar keer heen en weer schakelen tussen lpg en benzine helpt soms. Ook helpt het soms om het toerental even boven de 3000 te brengen. Meestal gaat de storing dus na enige tijd wel weer over, maar ik wil het toch graag oplossen. Een lpg-installateur gaf aan dat het "van alles" kan zijn, dus zowel ontsteking als gasinjectie. Weet iemand hoe ik de storing kan vinden of hoe ik mogelijke oorzaken kan uitsluiten? Nogmaals, de storing komt eigenlijk alleen maar voor met warme motor.

[Theun49]

Al gezocht op het forum naar de kernbegrippen inhouden(stotteren), VIalle en LPG?

Lees anders eerst mijn berichten van de afgelopen twee weken bij enigszins vergelijkbare problemen van mede forummers. Makkelijk te vinden.

Vanwege de remedie van de hoge toeren denk ik in eerste instantie aan een zeer beruchte verdachte op dit forum: de LPI pomp.

"Van alles" is veel, veel ruimer dan ontsteking en gasinjectie. Overigens een zeer terechte opmerking van de gas persoon.

[patp]

Hoi...zit met exact het zelfde probleem..9-3 coupé uit 2001 sinds 2005 een vialle systeem..pomp vervangen 2010.na een dag dat de pomp is vervangen kwam alleen dit euvel terug...weer terug voor een diagnose en de pomp werd uitgesloten...nadien kwam het euvel zelden terug..sinds kort valt het me op dat het weer wat vaker terug komt..ben hiermee naar de gasboer terug gegaan, werd mij vertelt dat dit bekend is..en ze gaan hier wat aan doen..het precieze verhaal hou je nog van me tegoed....het had iets te maken met bevriezings verschijnselen bij 1 of meerde cillinders ( injectoren ) binnenkort wordt de inlaat spruitstuk eraf geschroeft en gaan ze een modificatie uitvoeren...ik hou jullie op de hoogte van de ontwikkellingen....hoop dat je hier wat aan hebt, maar nogmaals sluit te alle tijden het benzine gedeelte uit..voordat je een diagnose in het gasgedeelte laat uitvoeren...en ik wil hierbij ook aan toevoegen dat ondanks dat de pomp terecht een verdachte blijft dit niet altijd het geval is.... met vriendelijke saab groet Patrick

[John Grand]

zal wel te simpel zijn ,maar staat je koelvloeistof wel op peil?

Misschien net op kritiek punt dat soms een bevriezing geeft ?

Yust my 2 cents

succes

[jeroenp]

Ik gok ook op de injectoren. Er is iemand op het forum die deze zelf heeft vervangen, daarna was het probleem opgelost. Even de zoek functie gebruiken.........en dan vind je viewtopic.php?f=7&t=101275&p=1131149

[Theun49]

1. Als je echt technisch bent, zou je zaken kunnen testen. Ben je dat niet, kun je
2. Simpele en goedkope zaken proberen. Bijvoorbeeld: bougies, bougiekabels e.d., anders is de enige "gok vrije" forum oplossing:
3. Zoeken op dit forum, informatie opzuigen, kijken wat het beste bij jouw ervaringen past, en dan aankloppen bij een specialist.

Bij 2. Echt van belang bij een oude pomp en zeer simpel : heb je je vuildop nog op je vulopening?

[Sito Spijksma]

Bedankt voor jullie reacties!

Wat voor invloed heeft de koelvloeistofstand op het functioneren van de injectoren?
Ik heb inderdaad eens een paar honderd kilometer zonder vuildop gereden....Vandaag heeft de Saab geen slag verkeerd gedaan, ik zal even kijken hoe de storing zich ontwikkelt.
De auto heeft overigens 373.000 km gereden en de LPI-installatie ook.

[John Grand]

op injectoren niks denk ik .
maar op de vergasser wel en zou dan slecht of niet kunnen lopen .

Gezien de km-stand zou het niet gek dat er een of meer injectoren niet meer goed zijn , echter doet ie het nu weer goed zeg je ,

Vuiltje geweest of nog ???????

hoop het voor je ,zou fijn zijn denk ik !1

gr John

[jeroenp]

Vialle is LPi, dus geen vergasser.

Versleten/kapotte injectoren (los zittende plastic hulsjes) lijken gevoelig voor het LPG mengsel. Ik heb in de zomer meer last van inhouden dan in de winter.

Quote: " LPG is samengesteld uit propaangas en butaangas. Afhankelijk van het jaargetijde kan het mengsel van propaan en butaan variëren. Dit heeft te maken met de omgevingstemperatuur.


Autorijden in de winter
Zomers bestaat het LPG mengsel uit 60% propaan en 40% butaan. In de winter wordt er minder butaan en meer propaan toegevoegd aan het mengsel. De verhouding is dan over het algemeen 70% propaan en 30% butaan. De reden om de mengverhouding te wijzigen, is dat propaan bruikbaar is tot temperaturen van minus 42 graden Celsius. Butaan is alleen bruikbaar bij temperaturen tot rond het vriespunt. Daarom wordt het percentage propaan in LPG in de winter bij koudere temperaturen verhoogd.

In de landen als Noorwegen en Zweden is het percentage propaan dan ook veel hoger dan in de warmere zuidelijke landen als Spanje, Italië en Portugal. Daar is het percentage butaan in het autogas mengsel juist weer hoger.

Het neven effect is dat door het verhogen van het percentage propaan de prijs van LPG stijgt. Propaan is namelijk duurder dan butaan. Bij Primagaz in België kun je het actuele prijsverschil tussen butaan en propaan terug vinden.

http://www.autogasrijders.nl" onclick="window.open(this.href);return false;"

Mijn hypothese is dat je in zuidelijke landen meer last zult hebben van inhouden dan in noordelijke landen. Wie gaat dit uittesten?????

btw: http://www.autogasrijders.nl is wel een leuke site voor LPG rijders om eens door te lezen

[evo]

Dus jij linkt het "verrot lopen" aan de propaan/butaan verhouding?

Lijkt me eerder iets met de temperatuur van de motor en onderdelen te maken te hebben.

Door geexperimenteer/geoptimaliseer met ontstekingstijdstippen heb ik 't bij mij overigens goed weten te onderdrukken... Alhoewel ik nu alsnog van plan ben weer eens langs de gas-boer te gaan, maar da's een ander verhaal

Overigens wordt in Duitsland vaak de mengverhouding op de pomp aangegeven.

EDIT:
energie dichthheden in megajoule per liter:
Propaan : 25.3
Butaan : 27.7
"Benzine" : 34.2

enne...
Ethanol : 24
"Diesel" : 37.3
"Bio Diesel" : 33

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density" onclick="window.open(this.href);return false;

[jeroenp]

Inderdaad, hoe hoger het gehalte aan butaan, hoe hoger het vriespunt van LPG is, hoe sneller de injectoren bevriezen (als de plastic hulsjes er niet goed meer op zitten). (nog steeds een hypothese........)

[evo]

..ehhh... het vriespunt van butaan ligt bij bijna -140 C... ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Butaan" onclick="window.open(this.href);return false; ) En als ik zo naar mijn inlaat lucht temperatuur kijk lijkt die niet echt onder de 20 C te komen...

Door het vernevelen zal heus wel wat warmte ontrokken worden maar of dat genoeg is om butaan te bevriezen... 'k weet 't niet...

[jeroenp]

ok....dus niet bevriezen. Kookpunt dan?

Butaan blijft dan vloeibaar, maar wat dit voor effect heeft op de injectoren......
Feit blijft dat ik de winter geen problemen heb met inhouden......

Iemand een betere verklaring?

[evo]

Feit blijft dat ik de winter geen problemen heb met inhouden......

Klopt, is volgens mij bij velen zo. Komt de zomer beginnen LPI's te stoteren...

Sommigen wijten 't aan de brandstofpomp, anderen aan de injectoren. Mijn gas-boer liet mij weten dat 't in mijn geval aan de "hulsjes" van de injectoren lag. Of waarschijnlijk het gebrek eraan...

Reparatie kosten lagen me wat hoog en later bleek dat na wat T7 tuning het eigenlijk zo goed als helemaal weg is... deze zomer welgeteld iets van 2 keer "last" van gehad. Kan ik me leven

[Theun49]

Ik denk meer aan een combinatie van factoren. Vooral bij auto's op leeftijd. Voldoende factoren aanpakken en je hebt geen problemen meer.

Heeft bij mijn i-tje geweldig geholpen. Is wel veel testen en proberen om de juiste factoren te vinden.

Soms gaat het om eenvoudige zaken. Een vuildop bijvoorbeeld.