Denso 'koudere' bougies

voor de liefhebbers van het tunen van hun Saab.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Denso 'koudere' bougies

Bericht door davidjoost » wo 05 apr, 2006 14:38

Beste Saabtuners :wink: ,

Zoals sommige van jullie al hebben gelezen in dit topic:
viewtopic.php?t=10282
Wordt onze 9-5 Aero Estate handbak van 2002 dus op lpg gezet. Aangezien lpg een hogere verbrandingstemperatuur heeft, levert dit af en toe nog wel eens problemen op. Het kan lijden tot bijv. een scheurtje in een van de kleppen, wat we bij onze vorige 9-5 op lpg hadden. Toen is er bij kmstand 100.000 :( met 75% coulance van Saab :D een gereviseerde kop op gezet (500 euro i.p.v. 2000!). Echter, het gaat ook in veel gevallen wel goed. Om de motor toch een beetje te sparen wordt er o.a. Flashlube geïnstalleerd door de gasinbouwer, een speciaal smeringsysteem die een koelende werking heeft. Dit had onze vorige auto echter ook, dus het blijkt geen garantie te zijn voor het voorkomen van een koprevisie.

Nu kwam ik laatst op internet nog iets anders tegen. Speciale bougies van het merk 'Denso' die wat warmte zouden ontrekken aan de motor en hem ook nog eens beter zouden kunnen laten rijden. Vooral dat eerste is voor ons natuurlijk interessant. Het gaat omd de bougies op deze site:
http://www.europeantuning.com/motor_saab.htm
Zonet even gebeld met die zaak, en die meneer vertelde mij het bovenstaand. Een setje van 4 bougies kostte 80 euro en ze zouden 60.000km meegaan. Hij zij dat het smeltpunt van die bougies zo'n 2500 graden hoger liggen dan die van een standaard bougie, en dat het daardoor een koelend effect op de motor kon hebben.

Wat denken jullie is dat interessant voor onze auto? Volgende week krijgt hij trouwens een 130.000km beurt, worden de bougies dan vervangen? Weet iemand dat? En zoniet, kunnen we het dan toch beter vóór de lpg-inbouw doen, of pas daarna?

Verder nog iemand ideeën waarmee we onze auto kunnen upgraden, opties die een koelend effect voor de motor hebben?
http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=2994 misschien?

Groeten,

davidjoost


Nieuwe materialen bieden nieuwe mogelijkheden. Dit geldt zeker voor de Iridium Power bougie van de Japanse fabrikant Denso. Voor de elektrode wordt een legering gebruikt die voornamelijk uit het element Iridium bestaat. Aangezien het smeltpunt van deze Iridium legering veel hoger ligt dan die van bijvoorbeeld Platinum, ontstaat de mogelijkheid om de diameter van de elektrode naar slechts 0,4 mm te brengen. Resultaat daarvan is een veel hogere vonkopbrengst en een lager benodigd voltage. Teneinde het mengsel de ruimte te geven om te ontbranden, past Denso een U-groef massa-elektrode toe. Deze is tevens aan het eind versmald, waardoor het hitteverlies richting de massa elektrode verminderd wordt. Al deze technologische ontwikkelingen leiden tot een betere koude start, snellere acceleratie en hogere prestaties. Voor vrijwel elke Volvo is er een Iridium Power bougie leverbaar. Speciaal voor getunede Volvo's kan er gekozen worden uit verschillende warmtegraden. Bij maximaal getunede Volvo's (men praat dan niet alleen over een sportluchtfilter...) kan een bougie uit de Iridium Racing lijn uitkomst bieden. De massa-elektrode is dan van Platinum vervaardigd, dit vanwege de hogere materiaalsterkte. DENSO heeft de race prestaties van de Iridium Power bougies beschikbaar gemaakt voor de alledaagse automobilist, zodat zij ook kunnen profiteren van superieure prestaties en daarnaast een lager verbruik. DENSO maakt gebruik van geavanceerde productiemethodes; zo wordt bijvoorbeeld het Iridium puntje met behulp van de modernste laser technieken aan de elektrode gelast. DENSO gebruikt Iridium in plaats van platinum of andere edel metalen zoals nikkel, goud of zilver. Het smeltpunt van Iridium is substantieel hoger in vergelijking tot platinum, daarbij is het 10 keer zo hard en heeft het een veel hogere dichtheid. DENSO heeft haar unieke Iridium legering gepatenteerd; naast Iridium is er Rhodium aan toegevoegd, om slijtage bij hoge temperaturen tot een minimum te beperken.

Gebruikersavatar
Marc
Lid van verdienste

Bericht door Marc » wo 05 apr, 2006 16:56

Je huidige bougies zijn je knock sensoren. Daardoor kan je je enkel de R serie van NGK monteren.

Als je de inlaattemperaturen echt omlaag wil kan je beter een grotere intercooler monteren.

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » wo 05 apr, 2006 18:13

een grotere intercooler? kost dah? waar haalt ge dat?

davidjoost

Gebruikersavatar
Paul99
Geregistreerd lid

Re: Denso 'koudere' bougies

Bericht door Paul99 » wo 05 apr, 2006 18:19

Nieuwe materialen bieden nieuwe mogelijkheden. Dit geldt zeker voor de Iridium Power bougie van de Japanse fabrikant Denso. Voor de elektrode wordt een legering gebruikt die voornamelijk uit het element Iridium bestaat. Aangezien het smeltpunt van deze Iridium legering veel hoger ligt dan die van bijvoorbeeld Platinum, ontstaat de mogelijkheid om de diameter van de elektrode naar slechts 0,4 mm te brengen. Resultaat daarvan is een veel hogere vonkopbrengst en een lager benodigd voltage. Teneinde het mengsel de ruimte te geven om te ontbranden, past Denso een U-groef massa-elektrode toe. Deze is tevens aan het eind versmald, waardoor het hitteverlies richting de massa elektrode verminderd wordt. Al deze technologische ontwikkelingen leiden tot een betere koude start, snellere acceleratie en hogere prestaties. Voor vrijwel elke Volvo is er een Iridium Power bougie leverbaar. Speciaal voor getunede Volvo's kan er gekozen worden uit verschillende warmtegraden. Bij maximaal getunede Volvo's (men praat dan niet alleen over een sportluchtfilter...) kan een bougie uit de Iridium Racing lijn uitkomst bieden. De massa-elektrode is dan van Platinum vervaardigd, dit vanwege de hogere materiaalsterkte. DENSO heeft de race prestaties van de Iridium Power bougies beschikbaar gemaakt voor de alledaagse automobilist, zodat zij ook kunnen profiteren van superieure prestaties en daarnaast een lager verbruik. DENSO maakt gebruik van geavanceerde productiemethodes; zo wordt bijvoorbeeld het Iridium puntje met behulp van de modernste laser technieken aan de elektrode gelast. DENSO gebruikt Iridium in plaats van platinum of andere edel metalen zoals nikkel, goud of zilver. Het smeltpunt van Iridium is substantieel hoger in vergelijking tot platinum, daarbij is het 10 keer zo hard en heeft het een veel hogere dichtheid. DENSO heeft haar unieke Iridium legering gepatenteerd; naast Iridium is er Rhodium aan toegevoegd, om slijtage bij hoge temperaturen tot een minimum te beperken.
Dit is natuurlijk een mooi verkoopverhaal, maar het zou kunnen kloppen. Waar ik echter niets van geloof is dat er bougies bestaan die warmte onttrekken aan de motor. De warmte-ontwikkeling in een verbrandingsruimte is zo groot en het (koelend) oppervlak van de elektrode van een bougie is zo klein dat dat volgens mij geen invloed heeft. In het bovenstaande stukje wordt andersom geredeneerd. De bougie wordt aangepast aan de temperatuur.

B235R
Lid van verdienste

Bericht door B235R » wo 05 apr, 2006 20:03

davidjoost schreef:een grotere intercooler? kost dah? waar haalt ge dat?

davidjoost
saab tuners: hirsch, speedparts, maptun

Gebruikersavatar
RoccoH
Donateur (5x)
Donateur (5x)

Re: Denso 'koudere' bougies

Bericht door RoccoH » do 06 apr, 2006 14:13

davidjoost schreef:...
Nu kwam ik laatst op internet nog iets anders tegen. Speciale bougies van het merk 'Denso' die wat warmte zouden ontrekken aan de motor en hem ook nog eens beter zouden kunnen laten rijden. Vooral dat eerste is voor ons natuurlijk interessant. Het gaat omd de bougies op deze site:
http://www.europeantuning.com/motor_saab.htm
Zonet even gebeld met die zaak, en die meneer vertelde mij het bovenstaand. Een setje van 4 bougies kostte 80 euro en ze zouden 60.000km meegaan. Hij zij dat het smeltpunt van die bougies zo'n 2500 graden hoger liggen dan die van een standaard bougie, en dat het daardoor een koelend effect op de motor kon hebben....
dat heeft dus niks met koelend effect te maken... (zou wel kunnen door het beter geleiden van warmte maar daar hebben we het even niet over ;) )

Een koudere bougie heeft een groter contactoppervlak met de cilinderkop waardoor de warmte sneller afgevoerd wordt dan een koudere bougie. Het is de bedoeling dat de bougie zo warm mogelijk wordt maar uiteraard mag deze niet te warm worden dat deze verbrandt. als de bougie op de juiste warmte is zal deze veel schoner blijven (en dus beter blijven vonken) dan een vervuilde bougie. Als een te koude bougie in de auto gemonteerd wordt dan zal er koolaanslag neerslaan op de bougie waardoor de vonk minder wordt en dus prestaties achteruit gaan. uiteraard kan een bougie ook te warm worden waardoor deze verbrandt. ik hoef niet uit te leggen dat dit ook niet goed is hoop ik? ;)

bij het opvoeren van een auto wordt er al snel gezegd om een koudere bougie te nemen (want door het opvoeren stijgt de cilindertemperatuur) waardoor er meer warmte afgevoerd kan worden en de bougie dus optimaal kan presteren. Echter hebben we het hier wel over het nemen van één stap koudere bougie bij het opvoeren met flinke stappen...

bij NGK geeft het cijfer de warmtegraad aan: hoe hoger het cijfer hoe kouder de bougie: een NGK BCP8ES is dus een koudere bougie dan een NGK BCP5ES bougie. Andere merken hebben een andere volgorde.

Gebruikersavatar
s95ae
Geregistreerd lid

Bericht door s95ae » do 06 apr, 2006 16:10

B235R schreef:
davidjoost schreef:een grotere intercooler? kost dah? waar haalt ge dat?

davidjoost
saab tuners: hirsch, speedparts, maptun
En Abbott Racing :!:

Gebruikersavatar
West
Geregistreerd lid

Bericht door West » vr 07 apr, 2006 17:37


Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » vr 07 apr, 2006 18:00

Maar zou het helpen de motor te koelen om de hogere verbrandingstemperatuur van lpg te compenseren?

davidjoost

Gebruikersavatar
marq101
Geregistreerd lid

Bericht door marq101 » vr 07 apr, 2006 18:09

Mmmm, best wel interessante vraag.

Waterinjectie zou ook misschien kunnen helpen (correct me if I'm wrong)?

Misschien een oliepomp met een hogere opbrengst of een oliekoeler?

Wie weet het?

Plaats reactie