lpg en >200 pk: welke modellen, welke motoren, tuning

[Ivo]

Hallo allemaal,

Rijd momenteel in een 9-3 SE uit '99 - lpt met lpg-g3 en (voor lpg aangepaste) Maptun Stage 1, komt rond de 205 pk. Bevalt me goed.

(alhoewel, heb ook nog heimwee af en toe naar de getunede 900 classic die ik daarvoor reed... maar dat is een ander verhaal...)

Ben aan het overwegen de 9-3 te vervangen - hij wordt wat ouder en de km-stand wat hoger, lijkt me een aardig moment voor een nieuwe(re) Saab. Ik ben er nog niet uit wat het volgende model zou moeten worden, zou qua budget een late 9-3 kunnen zijn, een vroege 9-3 SS of een niet al te jonge 9-5.

Wat ik in ieder geval wil is een turbomotor, lpg en (in ieder geval bij lpt motoren) waarschijnlijk tuning. Niet al te extreem, maar het moet wel weer een 'gedecideerd snelle' Saab worden.

In het kort is de vraag dan eigenlijk: als ik meer dan 200 pk op lpg wil, welke motoren/modellen zijn dan aanraders?

Uitgebreider: welke door Saab geleverd fpt's/aero's kunnen eventueel op lpg (en waar moet ik dan zijn om dat te laten doen); cq welke lpt motoren kunnen goed op lpg met tuning en welke tuning is dan aan te raden? Iemand goede ervaringen met bepaalde combinaties?

groet,

Ivo

[davidjoost]

lees dit topic:
viewtopic.php?t=16022

en dit topic:
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12665.0

maar eens aandachtig door en je zult een schat aan informatie vinden over wat de mogelijkheden zijn en de inbouwadressen...

davidjoost

[Ivo]

Dank je davidjoost. Had natuurlijk wel even gezocht - maar niet goed genoeg... Veel informatie, inbouwadressen etc. in de threads en met jullie 9-5 Aero op lpg gaat het prima, zo te lezen.

Meeste info die ik las gaat over het achteraf inbouwen van lpg in een fpt/Aero. Nuttig, want dat is zeker een optie. Maar bij mijn huidige 9-3 heb ik er destijds juist voor gekozen om een lpt te kopen met lpg er al in - scheelt de inbouwkosten en je weet dan dat ie probleemloos op lpg loopt. Dan wat tuning (Maptun Stage 1 in mijn geval) en ik was een stuk goedkoper uit dan wanneer ik een benzinemodel had gekocht en zowel tuning als lpg-inbouw had moeten betalen.

Wat ik me dus afvraag is of het aan te raden is om ook nu weer te kijken naar een Saab met lpg al ingebouwd; of juist te zoeken naar een fijne fpt of aero en daar dan bij een gespecialiseerd adres gas laten inbouwen.

Er worden regelmatig 9-3SS lpt's aangeboden met lpg - hoe doet de 9-3SS het in zijn algemeenheid op lpg en wat zijn de tuningmogelijkheden daarbij?

In het algemeen - andere tips, aanbevelingen over goede combinaties van lpg en veel pk's hoor ik graag!

groet,

Ivo

[Style&Co]

Wat ik me dus afvraag is of het aan te raden is om ook nu weer te kijken naar een Saab met lpg al ingebouwd; of juist te zoeken naar een fijne fpt of aero en daar dan bij een gespecialiseerd adres gas laten inbouwen.

Er worden regelmatig 9-3SS lpt's aangeboden met lpg - hoe doet de 9-3SS het in zijn algemeenheid op lpg en wat zijn de tuningmogelijkheden daarbij?

als een 9-3 ss binnen je budget valt (15 mille?) dan zou ik voor dat geld een mooieen iets oudere 9-5 aero opzoeken (moeten voor 10 a 12 goed te vinden zijn) en daar lpg laten inbouwen à la de vader van David Joost. Vind een 9-5 zoveel meer smoel, uitstraling én luxe hebben dan een 9-3!

[Ivo]

Opmerkingen over 'smoel' van 9-5 ben ik wel met je eens. De 9-3SS's die in het budget vallen (zal inderdaad richting 15k gaan, afhankelijk ook van wat ik voor mijn 9-3 krijg) zijn ook net wat saai; maar ik wil het model ook niet meteen afschrijven. Toch nieuwer ontwerp, zesbak - maar ik heb er nog nooit in gereden.

Als ik voor een 9-5 ga, is de Aero dan ook te prefereren boven een 2.3T?

Of komt zelfs een 2.0t met tuning in aanmerking? Als ik kijk naar de resultaten van een Stage 1 tuning, verschilt zelfs de 2.0t niet zoveel van de 2.3t namelijk.

Zijn de technische verschillen groot? Als het einddoel een snelle 9-5 op lpg is (laten we zeggen minstens 220 pk) is de Aero dan het beste startpunt of begin ik met een lpt, wellicht met lpg er al in, en ga dan tunen?

Dank voor de reacties tot nu toe!

Ivo

[Turbobakk]

Of komt zelfs een 2.0t met tuning in aanmerking? Als ik kijk naar de resultaten van een Stage 1 tuning, verschilt zelfs de 2.0t niet zoveel van de 2.3t namelijk.

Dan zou ik toch voor de 2.3 gaan. Veel meer trekkracht onderin, ook na tuning

[davidjoost]

wij hebben destijds niet voor een lpt gekozen maar wel voor een Aero omdat deze auto niet alleen standaard meer vermogen heeft (vanaf MY02) 250pk (anders 230pk) en 350Nm, maar ook omdat de remmen en het onderstel op al dat vermogen berekend zijn... Een 2.3t met 185pk (heb ik zelf al eens in gereden) is opzich al snel zat voor de 9-5, en hoef je niet eens persé te tunen.... Als je het dus een beetje binnen de perken wil houden neem je die met een Vialle Lpi installatie...

Ik zou het lpg achteraf inbouwen omdat dit een aantal voordelen heeft:
- De cilinderkop gaat nog minstens 100.000km mee
- Je hebt veel meer keuze aan benzine auto's, er zijn veel minder waar al lpg in zit (uiteindelijk betaal je toch meer voor één mét lpg er al in)
- Je hebt 2 jaar garantie op de lpg-installatie
- Benzine-auto's hebben vaak minder gereden

Voordeel van als het lpg er al in zit:
- Soms is de kop al gereviseerd (en daarmee aangepast voor rijden op lpg)
- je bespaart inbouwkosten van rond de 2500 euro

Wil je echt all the way gaan zou ik toch een Aero op gas overwegen, de lpg-installatie gaat dan wel richting de 2800 euro ivm de 5e injector en je kunt, voor zover ik weet, maar naar 2 inbouwers:
- Mesman http://www.mesman.nl
- Allround LPG [url]http://www.allroundlpg.nl Die laatste hebben wij het laten doen ... ctoren....

[jwaterink]

wij hebben destijds niet voor een lpt gekozen maar wel voor een Aero omdat deze auto niet alleen standaard meer vermogen heeft (vanaf MY02) 250pk (anders 230pk) en 350Nm, maar ook omdat de remmen en het onderstel op al dat vermogen berekend zijn... Een 2.3t met 185pk (heb ik zelf al eens in gereden) is opzich al snel zat voor de 9-5, en hoef je niet eens persé te tunen.... Als je het dus een beetje binnen de perken wil houden neem je die met een Vialle Lpi installatie...

Ik zou het lpg achteraf inbouwen omdat dit een aantal voordelen heeft:
- De cilinderkop gaat nog minstens 100.000km mee
- Je hebt veel meer keuze aan benzine auto's, er zijn veel minder waar al lpg in zit (uiteindelijk betaal je toch meer voor één mét lpg er al in)
- Je hebt 2 jaar garantie op de lpg-installatie
- Benzine-auto's hebben vaak minder gereden

Voordeel van als het lpg er al in zit:
- Soms is de kop al gereviseerd (en daarmee aangepast voor rijden op lpg)
- je bespaart inbouwkosten van rond de 2500 euro

Wil je echt all the way gaan zou ik toch een Aero op gas overwegen, de lpg-installatie gaat dan wel richting de 2800 euro ivm de 5e injector en je kunt, voor zover ik weet, maar naar 2 inbouwers:
- Mesman http://www.mesman.nl
- Allround LPG [url]http://www.allroundlpg.nl Die laatste hebben wij het laten doen ... ctoren....

En de 3e inbouwer waar ik van weet is Agit in Rijssen

[brinky]

Maar Agit bouwt geen Vialle installaties in...

[jwaterink]

Nu je het zegt, idd Prins. Ze hebben trouwens wel enkele aero's afgeleverd met dit systeem. Je loopt met prins trouwens niet het risico op een defecte LPi pomp van 900 euro.

1x lpg tank leegrijden=pomp drooggelopen= voila 900 euro lichter.

[Bubba]

Ze hebben trouwens wel enkele aero's afgeleverd met dit systeem.

Deze bijvoorbeeld..., gewoon met 4 injectoren .
Het verbruik ligt gemiddeld iets hoger dan bij Vialle (plm. één op acht), maar met de nieuwe LPG-software loopt het als een zonnetje; weinig tot geen vermogensverschil t.o.v. benzine te merken.
Ik heb een hoop trammelant gehad gedurende een aantal maanden, maar omdat mijn Aero de eerste was met een Prins installatie is e.e.a. bijzonder goed door de inbouwer en in een later stadium door Prins opgepakt en opgelost. Inclusief meermaals een leen/huurauto....

[Ivo]

Interessant, het idee van een aero op lpg. Zijn er eigenlijk ook 9-3 aero's (niet sport sedan, oude model) die succesvol rondrijden op lpg?

Ivo

[davidjoost]

ja en als je dan onder de 210pk blijft is het ook nog prima met 4 injectoren te doen....

laat ik de voordelen van Vialle t.o.v. van Prins even noemen:
- Vialle werkt met vloeibare injectie, die heeft een koelend effect op de kleppen waardoor de temperatuur minder hoog wordt (die is namelijk altijd hoger bij lpg - wat wel weer tot schonere verbranding lijdt), Prins werkt gewoon met een verdamper systeem die onder veel minder hoge druk lpg inspuit
- je hebt eerder vermogenswinst (Vialle) dan vermogensverlies (Prins
- Vialle is in principe onderhoudsvrij, of er moet wat stuk gaan (Prins werkt volgens mij ook met filters nog?)
- Saab en Vialle werken al samen voor 'normalere' types en dus hebben de dealers meer know-how over de installatie

voordelen van Prins:
- je hebt maar 4 injectoren nodig en je kunt dan toch richting de 230pk gaan (224pk op de testbank toch? bubbaman?)
- installatie kost 'slechts' 2000 euro (al heb ik nu een adresje waar je Vialle voor dat bedrag kunt laten inbouwen)
- geen lpg-pomp die stuk gaat als je hem te ver leeg rijdt (zoals bij Vialle)

davidjoost

[jwaterink]

- Vialle is in principe onderhoudsvrij, of er moet wat stuk gaan (Prins werkt volgens mij ook met filters nog?)

Vialle heeft een dure gevoelige pomp en injectoren.

Pomp gaat +/- 70dkm mee of korter als je dus pech hebt.
Injectoren gaan bij +/- 100dkm lekken, merk je tijdens rijden weinig van in het begin, maar het starten is dan ronduit klote, want dan krijgt hij op 1 of meerdere poten dus dubbele brandstof.

Pomp gaat dus stuk bij drooglopen en zit in de tank en kost bij Vialle zelf bijna 900 pleuro.

Injectoren +/- 90 ex btw per stuk (je hebt er dus 5 nodig voor een aero i.v.m. 50pk per injector eentje daarvan wordt op de intake gemonteerd en doet dus 4x zoveel werk) de andere 4 zitten dus in het spruitstuk. Om die klotezooi te vervangen moet het spruitstuk worden gedemonteerd. Bij prins zit er een filter bij de verdamper waar je bij mijn weten vrij makkelijk bij kunt.

Enigste voordeel wat ik zie ten opzichte van Vialle is de temperatuur. Vialle is vloeibaar en Prins in gasvorm. Dit zorgt ervoor dat bij een Vialle de kop wat langer mee KAN gaan. Maar bij beide installaties moet je een cylinderkop revisie na +/- 100dkm of ietsje langer meerekenen waarbij de kleppen incl zittingen worden vervangen voor een harder soort waardoor ze ook veel langer weer meegaan als bij de originelen.

[SpeekTuning]

Is dan toch uiteindelijk de conclusie: