Contactslot of Contactblokje?

[mvm9ck]

Gedaan. In rust 12.52 V. Starten: 11.98. Weer terug naar rust dan loopt het weer wat op. Startmotor om zeep? Vervangen is geen klus voor beginners las ik op dit forum.

[Sapphire]

Née is niet echt een grote spanningsval. Normaliter tijdens starten <10 volt.

Startmotor vervangen is tamelijk eenvoudig alleen nauwelijks te doen zonder brug (of je moet van bovenaf vanalles wegslopen).

Eventueel het gekend goede contact blokje even wisselen met de juist gerepareerde auto (je weet nu hoe t moet) of deze daarin proberen. Beetje omslachtig maar kosten 0.

[PJ Cats]

Ik heb toch echt mijn startmotor weten te vervangen, van bovenaf, zonder van alles aan de kant te sleutelen. Uit een eerdere post: "probeer ik uit mijn hoofd even op te schrijven hoe ik die startmotor vervangen heb. Je kunt er lastig bij, maar het is te doen. Er zijn eigenlijk vier bevestigingspunten, twee aan de versnellingsbak, eentje aan de accukabel en eentje aan de solenoide. Die accukabel is altijd live, dus het is aan te raden om de accupolen even los te maken. Hij loopt over de startmotor heen en zit met een 13 mm moer vast. Iets meer naar binnen zit het kleine snoertje van de solenoide, dat met een 10 mm moertje bevestigd zit. Van binnenuit kun je bij de moer van 16 mm die aan de versnellingsbak zit. Volgens mij gebruikte ik mijn bougiesleutel (dop met knietje) daarvoor, dat was op een of andere manier handig. De andere bout waarmee de startmotor vastzit is vrijwel onbereikbaar en zit aan de kopse kant van het blok, versnellingsbakzijde. Je moet er van de buitenkant bij. Het is een 18 mm. Ik kon hem met een ringsleutel net ver genoeg loskrijgen om hem met de hand uit te kunnen draaien. Hij zit er nu ook weer handvast in, want ik zie niet hoe je dat ding aan kunt draaien. Ik krijg er met geen mogelijkheid een sleutel of dop op.
Als je de startmotor los hebt, is het handig om de olievulpijp te lossen, dat geeft je precies genoeg ruimte om met een soort ruimtewandelingbeweging de startmotor uit de motorruimte te krijgen. Montage in omgekeerde volgorde; als iemand weet hoe je die ene bout aangedraaid krijgt, hoor ik het graag. Ik heb ook alleen het moertje van 10 mm van de solenoide laten vallen, dat wacht nog ergens op een kans een fatale storing te veroorzaken.
Ik haalde het vel van m'n linkerarm bij deze operatie, maar het is na een dag of acht weer littekenvrij aangegroeid. Er zijn ergere dingen..."

En een reactie daar weer op, van 9323: "Startmotor kun je goed bij als je even het gasklephuis demonteert. Dan gaat ie er van bovenaf vrij soepel uit."

Dat had ik best graag op tijd willen weten. Anyhow, doe er je voordeel mee

[mvm9ck]

Ja, die draad had ik gelezen. Het leek me al meteen behoorlijk ingewikkeld want overzien kan ik dat niet. Maar had liever eerst wat nauwkeuriger vastgesteld dat de startmotor idd overleden is. Straks is die met pijn en moeite vervangen dan dan blijkt het dat niet te zijn.

Daarnaast probeer ik in te schatten of dit voor mij te doen is want het zou de eerste keer zijn dat ik een gasklephuis zou verwijderen. In die duitstalige handleiding saab.pdf lijkt het dat je het best van beneden af kunt werken, auto op de brug dus. Aan de andere kant die gaat over de jaargangen 85-94 en er is behoorlijk wat veranderd aan de latere blokken qua indeling. Maar is van onderen af vervangen ook de beste manier bij een 96'er?

Heb meen ik ook in een andere draad gelezen dat iemand het klusje op de oprit in een half uurtje klaarde maar er wel bijschreef dat je het daarvoor vaker gedaan moest hebben. Dat is in mijn geval niet zo, niet voor gasklephuizen en niet voor startmotoren. Dus ja wat is wijsheid, aan trekken en naar de garage rijden of in het ergste geval slepen, of zelf proberen? Heb een nieuwe startmotor liggen en goed gereedschap is er ook. Wat helaas ontbreekt is ervaring en geoefende sleutelhandigheid.

Is er een defintieve test die de startmotor kan aanwijzen? Ik heb een tech-2 maar die werkt niet als de motor niet loopt, althans niet zonder externe stroomvoorziening. Maar zou die dit zien, heeft de Ecu codes voor de startmotor?

[mvm9ck]

Sorry Sapphire ik had je reactie niet meteen gezien.

Er zijn 2 naar aangenomen goede contactblokjes geprobeerd, aangeschaft via een betrouwbare leverancier van gebruikte onderdelen. De kans dat ze allebei defect zijn voor precies het startgedeelte terwijl al het andere gewoon werkt is niet groot. Misschien is het zelfs wel zo dat met het originele blokje en een andere startmotor de auto normaal zou werken, met uitzondering van het terugspringen vanuit de startpositie wat wellicht deze startmotor fataal is geworden.

Maar idd, werkt een van de twee vandaag geprobeerde contactblokjes in de automaat ineens wel dan lag het niet aan dat contactblokje. Maar dan is nog niet meteen vastgesteld dat het de startmotor wel is. Zit er echt helemaal niks tussen bij de 9000? De 93 en 95 hebben er een extern relais tussen las ik ergens op dit forum maar bij de 900 en de 9000 zit het relais in de startmotor. Dan is helaas nog steeds de remedie de startmotor vervangen.

En toch hield de dame vol dat er niks bijzonders te merken was op weg naar huis. Liep niet moelijker, de verbruiksstreepjes liepen niet op, het voelde niet alsof de handrem er op stond, wat je msschien zou verwachten als de motor de startmotor via het tandwiel moet meezeulen. Ik zou niet weten wat je zou moeten merken als de startmotor meeloopt tijdens het rijden.

Overigens als dat meelopen lang genoeg duurt, zou het tandwiel waar de startmotor op pakt dan beschadigd raken? Maar dat zou je dan toch merken onder het rijden zou je haast zeggen? Of knalt de startkant er gewoon af na gefrituurd te zijn zodra de motor toeren maakt? Afijn ik heb geen idee hoe dat eventuele meelopen in zijn werk gaat en wat je daarvan zou moeten merken.

[9000-95]

Startmotor die blijft draaien maakt herrie, gierend of jankend geluid maar dat is niet altijd hoorbaar boven de andere geluiden van de motor. Omdat een lopende motor sneller draait dan de startmotor blijft de bendix niet in de starterkrans dus die lijdt er niet van.

Maar een heel simpele test is een losse draad met een AMP stekkertje aansluiten op de startmotor (ipv de gele draad) en daar dan kort 12v opzetten door die draad even tegen de pluspool te houden. Zorg wel dat de bak vrij staat. Gaat de startmotor dan niet draaien, is hij stuk. Draait hij wel, dan zou ik het zoeken in een alarm of eventuele resten daarvan. Heb al een paar keer gezien dat er een eagle was uitgebouwd maar dat men het relais dat de startmotor onderbreekt had laten zitten. Na een x aantal jaar gaat dat relais moeilijk doen, meestal begint het met niet starten bij hogere temperaturen. Relais hangt dan ergens achter de middenconsole, zie ook het eagle verwijder topic.
De schema's van de 9000 zijn overal op internet te vinden, even googlen op wiring diagram. Behalve een eventueel relais van een alarm en (bij een automaat) de schakel positie schakelaar zit er niks tussen het blokje en de gele draad op de startmotor.

Startmotor wisselen heb ik ook wel eens gedaan, vond het eigenlijk prima te doen. Gasklep huis heb ik laten zitten, wel het bochtje in de aanzuigbuis verwijderd en ik dacht ook de iac klep. Één bout is wat lastiger, maar met wat creativiteit van onderaf goed te doen.

[72sonett3]

Er zit vaak een vertraging en een vrijloopmechanisme in de startmotor. Als de bendix in de starterkrans vast blijft zitten en de lopende motor de startmotor aan zou gaan drijven, voorkomt de vrijloop dat de startmotor te veel toeren gaat maken en uit elkaar vliegt.

[mvm9ck]

AMP stekker heb ik eerst moeten googelen maar ik betwijfel of ik die heb. Heb wel een lange dikke koperen draad met isolatie.

Las ook in een eerdere reactie dat je er maar moeilijk bijkomt die gele draad, zou hem op moeten zoeken mbv een spiegeltje ofzo. Maar kan het dan werken om de testdraad tegen de aansluiting van de gele draad te houden? Op de manier heb ik wel wel eens de startmotor van de 900 rond laten gaan om te kijken of die het nog deed.

Er zit overigens geen Eagle alarm op maar Saab VSS. Dat heeft nooit problemen gegeven tot de dag dat het contactblokje zijn terugveerpositie verloor. Het zou dan wel erg toevallig zijn dat net die dag ook het startonderbrekingssysteem de geest geeft.

Maar ik wil het wel proberen om die gele draad te vinden en daar op de een of andere manier spanning op te zetten vanaf de pluspool. Zou dat kunnen zonder stekker dus gewoon door contact te maken met waar de gele kabel op de startmotor zit?

En bijft hij dood dan moet er een andere startmotor komen. In Zweden bij Speedparts kosten ze ongeveer 225 euro, dat zal In Noorwegen nog wel duurder zijn. Da's dan een combistarter voor 900ng 94-98, 9000 94-98 en 93 voor de jaren 98-00.(ik hou liever de reserve voor als er niks meer te koop is).

[mvm9ck]

Ik zie geen gele draad. Als ik vanaf de passagierskant achter het gasklephuis kijk ligt de startmotor met zijn voorkant naar de bestuurderskant.

De aansluitingen de ik zie zijn de rode accukabel die een aftakking heeft naar de startmotor en doorloopt naar de dynamo. En aan de zijkant steekt er overdwars een klein draadje uit richting motorruimte.

Ik zou haast zeggen daar waar die rode naar de generator doorlopende dikke kabel op de startmotor zit dat daar de meeste stroom binnenkomt. Daar tegenaan houden? Als ik dit verkeerd doe zal hij natuurlijk nooit draaien en dan kun je de conclusie wel/niet overleden ook niet trekken.

[9000-95]

Die dikke is de continu plus vanaf de accu. Het dunne draadje moet je hebben, die is van het start relais. Meer aansluitingen zitten er ook niet op.

De reputatie van het originele vss alarm is overigens niet veel beter dan die van de eagle... Maar eerst maar eens kijken of de startmotor nog leeft

[mvm9ck]

Gedaan. Had al ingespoten met contactvloeistof en een tijdje laten inwerken.

Auto op contact gezet, de ene kant van de kabel tegen die schroef die het dunne draadje vast zet, de dame hield de andere op de pluspool. Het knettert en vonkt lekker maar verder gebeurt er niks. Goed, dan is het bewijs kennelijk nu wel geleverd en komt de VSS er vooralsnog ongeschonden vanaf. Kan nog komen natuurlijk...

Ok, ik geef bericht aan de garage dat er een nieuwe starter moet komen. Ik denk dat ik hem daar ook maar laat vervangen waar je er veel makkelijker bij kunt omdat er van onder af gewerkt kan worden. En ze zullen vast vaker zo'n ding vervangen hebben dus minder kans op blunders dan wanneer ik het eens probeer - zonder brug.

Dan ga ik er gemakshalve maar vanuit dat hij na aantrekken gewoon nog start en kunnen we de auto nog op comfortabele wijze naar de garage brengen.

Wordt vervolgd.

[mvm9ck]

Nieuwe starter is besteld, wordt er morgen opgezet. Kosten 240 euro incl. 25% BTW plus werk. Nou maar hopen dat het een echte Bosch is.

Aantrekken ging soepeltjes, 3 slagen en hij liep. Geen rare lampjes op het dash, auto is verder in orde. Het lijkt er op dat er behalve de startmotor niet zoveel mis is. Relaxed naar de garage gereden. De VSS komt er vooralsnog goed van af.

[mvm9ck]

Nou, de diagnose zoals hier op het forum gesteld was helemaal goed. De startmotor is vandaag vervangen door de garage en daarna was het starten en lopen. Geen ABS lampjes of andere rare dingen, gewoon zoals hij was voordat het contactblokje om zeep ging. Het Saabje kan er weer jaren tegen.

Zeer vriendelijk bedankt heren. Het Saabforum is niet te kloppen!

[mvm9ck]

Helaas was het nu de beurt aan de zilveren 2.0 A50. Zeer vergelijkbare gang van zaken: eerst draaide het contactslot door en veerde niet meer terug uit de startpositie, ABS lampje branden, vervolgens alle lichten op de dash aan en niet meer uit, ramen die niet meer reageerden - contactblokje doorgedraaid en kapot. Vervolgens niet meer kunnen starten, geen beweging meer in de startmotor. Nog naar huis kunnen rijden na aantrekken, niks bijzonders gemerkt of gehoord - precies zoals de dame destijds niks bijzonders merkte.

Blokje vervangen, starten - niks, ook niet met de "kortsluitkabel" uit de bijdragen hierboven. Startmotor om zeep. Daar gaat weer 600 euro...

Vind dat toch wel vervelend moet ik zeggen, het is niet dat alleen het contactblokje vervangen geld kost, maar volautomatisch volgt de startmotor mee. Zonder mee te lopen, in allebei de gevallen niet. Kennelijk is het iets met een overspanning met de contactsleutel helemaal doorgedraaid. Is zo'n startmotor ook te repareren, het start-relais zit er in gebouwd meen ik... vast niet eenvoudig. Of is dat zo duur dat je maar beter een nieuwe kunt laten aanrukken.... uitbouwen en inbouwen zal in beide gevallen moeten, en dat kost meer dan de startmotor zelf. Hier althans.

[9000-95]

Je startmotor gaat niet om zeep door overspanning, maar omdat hij wel degelijk blijft draaien na het starten. Komt omdat er een veertje in het contactslotblokje breekt waardoor de sleutel niet goed meer terugveert na het starten. Dat hij blijft draaien hoor je helaas vrijwel niet boven het motorgeluid uit. Zo'n startmotor is niet gemaakt op langer dan een paar seconden achter elkaar draaien dus dan is het snel klaar. Als je sleutel niet lekker terugveert na het starten, draai hem dan handmatig gelijk terug, maar da's achteraf...

Dat alle dashboard lampjes bleven branden geeft ook al aan dat de sleutel niet goed terugkwam. Tussen contact aan en starten in zit namelijk nog een lamptest stand in je contactslot, probeer maar eens de sleutel heel iets door te draaien vanaf contact zonder echt te starten.

Startmotor kan je laten reviseren, of dat loont hang af van de schade. Waarschijnlijk is je anker verbrand en ben je goedkoper uit met nieuwe. Of neem gewoon een tweedehandsje, die dingen gaan zelden stuk bij een 9000 normaal gesproken. Als je voor een nieuwe gaat, kies dan wel een gerenommeerd merk en blijf weg bij de budget rommel. Zo'n chinees ding van 100 euro gaat je meestal niet lang plezier geven. Dan ben je echt beter af met een gebruikte originele.

Startmotor wissel op een 9000 is overigens prima te doen en kan makkelijk binnen een uurtje, misschien anderhalf. Dus het hoeft allemaal niet zo duur te zijn.

Je contactblokje is waarschijnlijk ook prima te fixen als je wat handigheid hebt. Je kan ze helemaal uit elkaar halen, maar voor het betreffende veertje hoeft dat niet eens.