Geen stroom, benzinepomp

[9000-95]

Even nagekeken: Bij fabrieksalarm zit de spoel van het brandstofpomp relais niet rechtstreeks aangesloten op de Trionic ECU, maar zit daar ook de alarm module nog tussen. Dus die kan de pomp elektrisch onderbreken. Een brak alarm kan dus leiden tot een pomp die niet wil, maar da's er natuurlijk geen verklaring voor dat erop slaan dan helpt.
Verder onderbreekt de alarmmodule ook de aansturing van de startmotor. Zie de schema's:
http://z90.pl/saab/pdf/9000wiringdiagrams.pdf
Pagina 4 rechts boven zie je de onderbreking van het pomp relais. Die zou ik om te beginnen eens overbruggen.
Op pagina 41 zie je de onderbreking van de startmotor aansturing. Ook die overbruggen om het alarm te verwijderen.
Deze twee zaken zijn dus identiek aan wat het Eagle alarm ook doet en de informatie uit het Eagle verwijder topic kan je zo gebruiken.

Op pagina 8 staat het hele fabrieksalarm. De alarmmodule zit op de stekker die je links ziet. Die stekker is knalgeel en zit in de kabelboom boven de zekering en relais kast, dus daar zit de alarmmodule verstopt.
Maar de pinnummers hier voor de onderbreking van het brandstof relais kloppen niet met pagina 4 en 41. Da's even uitzoeken dus, of kijk even bij het Eagle topic. Ook de draad kleuren uit het schema kloppen trouwens niet, die zijn allemaal zwart in het echt.

Daarnaast doet het fabrieksalarm nog iets extra's wat de Eagle niet heeft, en da's het draadje vanaf pin 22 naar de Trionic ECU. Dit is voor de software matige startblokkering, hierover stuurt de alarmmodule een code die overeen moet komen met de VSS code in de Trionic software. Zonder juiste code geen start. Maar VSS kan je uitzetten in de Trionic software, vraagt wel een reflash. Of je pakt een ECU van een Nederlandse 9000, daar staat het standaard al uit.

Uitbouwen is dan een kwestie van de module lostrekken van de stekker. Dan de onderbreking van het brandstofpomp en de startmotor overbruggen, en een vss vrije Trionic ecu plaatsen.

Optioneel kan je dan nog een afstandsbediening setje inbouwen voor de centrale vergrendeling.

[Yuri_Peter]

Hartelijk dank Martijn! (ik heb gezien dat je zo heet bij het Eagle verwijder topic)

Dat ziet eruit als een hele boterham! Dat ga ik eerst een paar dagen moeten bestuderen eer ik er iets van snap.

Om te beginnen heb ik een aantal vragen. Ik hoop dat je dat niet te vervelend vindt, maar van elektronica heb ik niet veel kaas gegeten. Ik kan gemakkelijk een huis voorzien van stroom, maar zo'n auto is toch een heel ander paar mouwen. Dus neem me vooral niet kwalijk als het "domme" vragen lijken...

Waar bevinden zich de koolborstels van de pomp?
Wat bedoel je precies met "slecht contact bij de tank"? De stekkers en kabels hem ik gecontroleerd. Dat ziet er allemaal goed uit. Is er nog iets anders waar ik naar kan kijken?
Hoe en waar precies meet ik spoelspanning?
"Een draadbrug plaatsen tussen 30 en 87 van het relais voetje" Dus die twee voetjes met elkaar verbinden met een kabeltje en dan het realis terug insteken? Moet ik dat na het meten weer verwijderen?

Nog iets wat misschien het vermelden waard is, mijn garagist heeft enkel het benzinepompje zelf vervangen, niet de behuizing. Kan daar ergens iets fout zitten. Ik heb wel alle kabeltjes en aansluitingen gecontroleerd en kan niets zien.
Ook heb ik sinds gisteren nog iets nieuws aan de hand. Nadat ik de pomp had terug geplaatst hoorde ik met een draaiende een ineens een soort van gorgelend geluid bovenop de pomp. Net of deze ergens valse lucht trekt. Ik heb alles nagekeken en het zit goed in elkaar. De sluitring zit muurvast en de rubber daaronder lijkt nieuw (die zal mijn garagist vervangen hebben)
Als ik goed luister en voel lijkt het geluid te komen van de aanvoerleiding met het witte klepje. Deze zijn ook vervangen maar kan het zijn dat dit toch weer stuk is? Zit daar misschien een terugslagklepje in wat stuk kan zijn? Onder het rijden ondervind ik hier geen problemen van.

Om het pomp relais te overbruggen, moet ik dan de blauw/rode en de groen/witte kabels die naar de alarm module gaan met elkaar verbinden?
Wat moet ik precies overbruggen bij de onderbreking van de startmotor? Ik zie een geel/witte kabel vanuit de startmotor komen, dan een "kader" van bedrading waarin ik 10 keer het woord "anti-theft" lees, en daaruit komen dan weer twee geel/witte kabels...
Als al die kabels zwart zijn, hoe kom ik erachter wat wat is?
Kan ik dat overbruggen stap voor stap doen? Ik bedoel, kan ik het pomp relais overbruggen, de onderbreking van de startmotor overbruggen en dan het alarm voorlopig laten zitten tot het bijvoorbeeld wat beter weer is?

Nog een laatste vraag, als mijn alarm een startmotor onderbreking heeft, is het dan normaal dat die gewoon ronddraait als ik de startonderbreking niet afzet? Het enige wat bij mijn auto lijkt te gebeuren wanneer ik de startonderbreker niet afzet, is dat deze geen benzine krijgt. De startmotor draait gewoon rond. Hoort dat zo, of is dat ook ergens een fout?

Alvast bedankt!
Yuri

[9000-95]

Waar bevinden zich de koolborstels van de pomp?

In de motor van de pomp. Kan je niks mee anders dan de hele pomp vervangen.

Wat bedoel je precies met "slecht contact bij de tank"? De stekkers en kabels hem ik gecontroleerd. Dat ziet er allemaal goed uit. Is er nog iets anders waar ik naar kan kijken?

Uitgebogen contacten in een connector, waardoor ze niet meer goed klemmen. Maar dat zou je moeten vinden met de rammel test.

Hoe en waar precies meet ik spoelspanning?

Tussen aansluiting 85 en 86 van het relais voetje. Relais eruit halen en meetpennen in het voetje steken. Zie plaatje.

5_mini_relay.jpg

"Een draadbrug plaatsen tussen 30 en 87 van het relais voetje" Dus die twee voetjes met elkaar verbinden met een kabeltje en dan het realis terug insteken?

Relais niet terugzetten. Maar draadje leggen tussen genoemde aansluitingen in de relais voet. Wat je doet is dezelfde verbinding maken als wanneer het relais aangestuurd zou worden. Handigste is een kort stukje draad met twee platte 6,3 mm AMP stekkertjes maken voor dit doel.

(Lang verhaal over de pomp en alles daar omheen)

Gewoon relais overbruggen en meten. Wel spanning op de pomp maar niet draaien = pomp stuk. Geen spanning is probleem elders.

Om het pomp relais te overbruggen, moet ik dan de blauw/rode en de groen/witte kabels die naar de alarm module gaan met elkaar verbinden?

Zie Eagle verwijder topic. viewtopic.php?t=39127
Pen 22 en 9 op de gele stekker doorverbinden.

Wat moet ik precies overbruggen bij de onderbreking van de startmotor?

Zie Eagle verwijder topic. Er zwerft een stekker rond achter de middenconsole. Daar kan je de verbinding het makkelijkste maken. Staan meerdere foto's van in genoemd topic.

Nog een laatste vraag, als mijn alarm een startmotor onderbreking heeft, is het dan normaal dat die gewoon ronddraait als ik de startonderbreking niet afzet?

Niet als alles nog origineel zit nee. Maar misschien is de startmotor blokkering in het verleden al eens overbrugd. Da's echt zo'n dingetje wat als eerste stuk gaat in het alarm, omdat er vrij veel stroom loopt.

[Yuri_Peter]

Dank je wel. Ik begrijp het.

Ik hou je op de hoogte!

[Yuri_Peter]

Ik heb vandaag de spoelspanning gemeten bij het brandstofpomp relais, die was 0,00. Ik heb daar dus niets gemeten. Omdat ik niet wist welke waarden ik precies moest verwachten heb ik bij de vergelijkbare relais (C,F,H en I) ook maar de spoelspanning gemeten, alsook bij het startrelais. Telkens tussen aansluiting 85 en 86 van de relais voetjes.
Misschien dat dit jullie ook wat verdere informatie geeft. Ik meet daar heel verschillende waarden (zie foto)



Op de foto zie je al wel de draadbrug tussen 30 en 87 bij het pomp relais, maar dat heb ik na het meten pas geplaatst. Ik dacht, ik probeer dat toch nog maar want misschien scheelt er ook iets bij de pomp. De pomp draaide zodra ik de stekker terug stak. Voor alle zekerheid nog eens gemeten. Daar was qua spanning alles goed. Alles nog eens goed door elkaar gerammeld maar de spanning bleef redelijk continu rond de 12,14 V en de pomp bleef draaien.



De pomp zelf ook nog eens van dichtbij geïnspecteerd maar daar zaten ook alle kabeltjes netjes op hun plaats en goed vast. Het enige wat ik daar wel zag was dat de witte plastic ring maar half rond de rubber net boven het pompje zelf zat (zoals je op de foto ziet) Deze heb ik terug op zijn plaats gestoken in de hoop dat het de oplossing zou zijn voor het "gorgelend, slurpend" geluid wat ik eerder vernoemde, maar helaas niet. Dit schijnt echt wel te komen vanaf de witte plug bij de aanvoer. Net of de rubbers rond de plug niet goed afdichten. Ik zal zo nog eens een nieuw bestellen.



Nog iets wat misschien het vermelden waard is; het pomp relais verwijderen en terugplaatsen heeft niet hetzelfde effect op de pomp als dan wanneer de auto zonder stroom heeft gestaan. Na het terugplaatsen van het relais kon ik de auto starten zonder problemen.

Daarna ben ik op zoek gegaan naar de gele stekker om de onderbreking van het pomp relais te overbruggen. Ik heb overal gezocht boven de zekeringen en relais kast, maar ik vind geen gele stekker. Kan het zijn dat die bij mij een andere kleur heeft? Of moet ik nog ergens iets openmaken om bij de stekker te komen?
Ik heb alles wat er boven de zekeringenkast te vinden is zo goed mogelijk proberen te fotograferen. Buiten wat er op de foto's staat, is daar niets van kabels of stekkers te zien. Misschien kan je me vertellen wat wat is en waar ik moet zijn?











Alvast bedankt!

[9000-95]

Ik heb vandaag de spoelspanning gemeten bij het brandstofpomp relais, die was 0,00. Ik heb daar dus niets gemeten.

Dat moet je meten terwijl je probeert te starten. Pomp wordt alleen dan aangestuurd (en heel kort bij eerste keer contact aanzetten).

De pomp draaide zodra ik de stekker terug stak. Voor alle zekerheid nog eens gemeten. Daar was qua spanning alles goed. Alles nog eens goed door elkaar gerammeld maar de spanning bleef redelijk continu rond de 12,14 V en de pomp bleef draaien.

Dan zal het probleem daar niet liggen. Wat wel vragen oproept omdat je aangeeft dat een klap in dat gebied helpt. Toeval geweest?

Nog iets wat misschien het vermelden waard is; het pomp relais verwijderen en terugplaatsen heeft niet hetzelfde effect op de pomp als dan wanneer de auto zonder stroom heeft gestaan. Na het terugplaatsen van het relais kon ik de auto starten zonder problemen.

Zeker weten dat dat relais goed is? Zien de contacten in het voetje er goed uit? Kan het kapje van het relais eraf, dan kan je de interne contacten eens bekijken

Daarna ben ik op zoek gegaan naar de gele stekker om de onderbreking van het pomp relais te overbruggen. Ik heb overal gezocht boven de zekeringen en relais kast, maar ik vind geen gele stekker.

Misschien die grote zwarte stekker op de tweede foto? Zou de eerste zijn die ik zie die niet geel is, maar je weet nooit.
Wat staat er op het kastje waar hij op zit?

[Yuri_Peter]

Dat moet je meten terwijl je probeert te starten. Pomp wordt alleen dan aangestuurd (en heel kort bij eerste keer contact aanzetten).

Oké, dat wist ik niet. Op het eind van de week heb ik nog een dagje vrij, ik zal het dan eens opnieuw proberen. Ik heb gewoon alles gemeten met het contact aan.

Dan zal het probleem daar niet liggen. Wat wel vragen oproept omdat je aangeeft dat een klap in dat gebied helpt. Toeval geweest?

Dat lijkt me sterk. Ik heb het intussen al heel wat keren voorgehad dat de auto zonder stroom zat, ook met het wisselen van de plus- en massakabels. Ook maak ik de massakabel los wanneer ik aan de pomp begin te knoeien. Elke keer (zonder uitzondering) met geen paard aan de praat te krijgen. Wat op de pomp tikken en hij start.

Ik zit daar ook niet als een gek op te slaan Wat ik doe is met een grote platte schroevendraaier wat op de schroef van de ijzeren beugel tikken waar de aanvoer en retour mee vastzitten, Dat is voldoende. De beugel was nodig omdat mijn garagist een lipje van dat geel, PVC stuk heeft afgebroken... Als ik toch zo'n nieuwe plug bestel, zal ik eens kijken of ik dat ook los kan krijgen. Dan kan die beugel misschien weg.

Zeker weten dat dat relais goed is? Zien de contacten in het voetje er goed uit? Kan het kapje van het relais eraf, dan kan je de interne contacten eens bekijken

Dat relais is splinternieuw, dus ik ga ervanuit van wel. Dat heb ik vorige week vervangen omdat ik daar ook mijn twijfels over had.

Misschien die grote zwarte stekker op de tweede foto? Zou de eerste zijn die ik zie die niet geel is, maar je weet nooit.
Wat staat er op het kastje waar hij op zit?

Dat moet ik later deze week eens kijken. Ik laat het je zo snel mogelijk weten.

Dank je wel!

[Alex B]

Laat die beugel maar lekker zitten. Die is destijds als accessoire geïntroduceerd om bij afbrekende lipjes de connectoren op hun plaats te houden.

Alex

[Yuri_Peter]

Laat die beugel maar lekker zitten. Die is destijds als accessoire geïntroduceerd om bij afbrekende lipjes de connectoren op hun plaats te houden.

Bedankt Alex. Ik dacht, nu ik toch bezig ben...
Ik kan ook nergens een vervanging vinden voor het originele stuk. Enkel bij R&D vind ik deze en daar ze zijn uitverkocht.

[rademaker]

Die gele plaatjes met twee lipjes op de benzinepomp (soms zijn ze wit trouwens) heb ik gebruikt voldoende op voorraad. Dus als je de klem-modificatie storend vindt mag je in Amersfoort gerust dat metalen beugeltje komen omruilen voor een geel plaatje.

[Yuri_Peter]

rademaker, ik heb je een privébericht gestuurd.

[Yuri_Peter]

Vandaag had ik weer wat extra tijd dus hier een kleine update.

Spoelspanning heb ik bij het pomp relais kunnen meten door de sleutel naar de startpositie te draaien. 12,5 V.

Ook ben ik op zoek gegaan naar de alarm module. Daar zit bij mijn auto inderdaad een zwarte stekker i.p.v. een gele.
Bij mij ziet dat er zo uit:







De module zat vast met een popnagel i.p.v. een parker. Ik weet niet of dit origineel is. Iets anders aan de stekker wat me ook niet origineel leek was het volgende:



Aangezien er bij een Saab op de kleinste onderdeeltjes "Saab" gestempeld staat vond ik het erg raar dat op de stekker de logo's van Volkswagen en Audi te zien waren??

Dan ben ik bij de stekker op zoek gegaan naar pen 9 en 22. Volgens het schema zit er in 9 een blauw/rode kabel, bij mij was dat een groene (er zat geen blauw/rode kabel in de stekker) Bij pen 22 zou een groen/witte zitten maar dat bleek een lichtbruine te zijn. Er waren wel twee groen/witte kabels te zien in de stekker, maar die zaten niet bij de juiste pennen.

Het werken aan mijn auto doe ik momenteel bij mijn vriendin in de schuur. Zelf heb ik geen plaats in mijn garage en het is te slecht weer op er buiten aan te werken. Wat ik wil zeggen is dat ik niet de juiste materialen bij me had, maar ik heb het gedaan met wat ik had.
De juiste kabelhulzen voor die stekker had ik al niet, dus heb ik dat maar opgelost zoals op onderstaande foto. Ook was ik bang dat wanneer ik deze stekker zou openmaken, de hele tros kabels eruit zou vallen.





Hierna geprobeerd de auto te starten zonder succes dus de andere twee uiteinden van de doorgeknipte kabeltjes ook met elkaar verbonden



Hierna startte de auto wel. Maar ik dacht dat ik misschien een fout had gemaakt door een brug op de stekker van pen 9 naar 22 te maken, dus deze verwijderd. De auto bleef mooi starten met alleen de twee kabeltjes op bovenstaande foto met elkaar verbonden.
Daarna even de sleutel uit het contact gehaald en weer proberen te starten. Toen deed hij het niet meer. Misschien iets met de startonderbreking?
Dus dat bruggetje maar teruggezet.

Door deze twee verbindingen te maken start de auto nu gewoon zonder de startonderbreking uit te zetten. Dus zonder op het linkse knopje van de afstandsbediening te drukken.
Aan de onderbreking van de startmotor ben ik niet aan geweest, dus dat heeft misschien iemand in het verleden al eens gedaan. Ik kan gewoon instappen, de sleutel omdraaien en wegrijden.
Ik kan ook nog steeds mijn koffer openen met de afstandsbediening zoals voorheen, de 4 pinkers werken echter niet meer als ik dit doe. Dat moet iets te maken hebben met wat ik vandaag gedaan heb, want toen ik thuis vertrok deed ie dat nog wel.
Hoe kan ik dit terug oplossen?

De centrale vergrendeling werkt al tijden niet meer zoals het hoort. Met de afstandsbediening al helemaal niet, dus dat kan ik niet testen.

En nu komt het, het "auto zonder stroom, benzinepomp wil niet meewerken" probleem is helaas niet opgelost....
Wat ik nu ga vertellen klinkt weer net zo onwaarschijnlijk als het tikken op de pomp, maar ik heb het voor zeker te zijn 5 leer na mekaar uitgetest vandaag.
Op de pomp tikken hoeft dus niet meer, nu is het iets anders. Of het één iets met het ander te maken heeft weet ik niet.
De poolklem van de minpool gehaald en terug proberen te starten, met het intussen bekende resultaat; niets. Even zitten vloeken tot mijn oog op de stekker van de alarm module viel. Ik had het bruggetje met het testen voorlopig even aan elkaar zitten met een kroonsteentje (ik had geen herbruikbare lasklemmen bij me). Ik dacht, dat maakt misschien geen contact..
Kroonsteentje weg en de gestripte kabels aan elkaar getwist. En jawel hoor, de auto startte zonder problemen.

Opnieuw de test! Poolklem even los en opnieuw. Niets meer...
Nog eens doen wat ik net deed dan. Kabeltjes van het bruggetje even uit elkaar, terug aan elkaar. En de auto start weer.
Zoiets geloof je toch niet? Wat is er aan de hand met die auto? Heb ik iets verkeerd gedaan??

Nogmaals, ik heb het 5 keer na mekaar uitgetest. Poolklem even los = auto start niet. Daarna bruggetje van pen 9 naar 22 even onderbreken en dan weer verbinden = auto start.

Voorlopig ziet het er dan ook als volgt uit:



Wat kan ik nog doen? Heb ik ergens een fout gemaakt? En waarom werken de 4 pinkers ineens niet meer als ik mijn koffer open?

Alle hulp is zeer welkom!

[9000-95]

Ik denk eerlijk gezegd dat je alarm aan het opspelen is. Dat zou het soms wel soms niet starten kunnen verklaren.

In plaats van blind te varen op de pen nummers zou ik de zaken even terug gaan meten. Aan de kleurcodes te zien moet je niet te veel vertrouwen op de juistheid van de schema's. Waarschijnlijk heb je nu iets losgemaakt en doorverbonden wat er niets mee te maken heeft.

De aansturing vanuit je het brandstofpomp relais komt vanaf pen 60 van de de Trionic ecu, da's een ding wat zeker is. Zou een groen witte draad moeten zijn, maar ga daar niet van uit. Meten vanaf pin 60 op de Trionic stekker tot je de bijbehorende draad op de alarm stekker hebt gevonden. De andere kant zou blauw rood moeten zijn. Die gaat naar aansluiting 86 van het brandstofpomp relais. Ook die terugmeten naar de alarm stekker. Dan weet je welke draden keer moet doorverbinden.

[Yuri_Peter]

Bedankt! Ik ga dat vanmiddag proberen.
Kan je me even vertellen hoe ik dat meten precies met doen?
Moet ik dan met verlengkabeltjes werken? Eén klem op pin 60 van de Trionic stekker en de andere bij de alarm stekker? En wat moet er precies op de multimeter verschijnen en op welke stand moet die staan?

Ik ben net al eens snel gaan kijken naar de aansluitingen van het pomp relais en die kleuren kloppen inderdaad niet. Op 86 zit een groen-witte draad, op 30 een rode, op 87 een iets dikkere grijs-rode,(volgens mij geen blauw-rood maar in ieder geval dezelfde kleur als die ik terugvind bij de stekker op de benzinepomp) en op 85 2 dunnere paarse.

Ik heb geprobeerd een foto te maken maar dat ging niet met al die kabels. Ik zag daar wel een blauw-rode kabel lopen maar die ging naar relais H (engine control system, volgens een schema) Dat is wel zichtbaar op de foto:



Het pomp relais zit daar net achter, maar je ziet er niet veel van. Je ziet wel de groen-witte draad erheen lopen...

De kleur die op aansluiting 87 van het pomp relais is identiek aan de kleur op de stekker van de pomp:
(aangezien het om aansluiting 86 gaat, zal dit niet veel uitmaken maar ik wilde het toch even meedelen)



Groen-wit vind ik terug op de alarm stekker, 2 keer zelfs. Rood-blauw (of grijs-blauw) niet.

Net als voorheen start de auto prima (nu zelfs zonder op de afstandsbediening te drukken). Het probleem doet zich enkel voor als de auto zonder stroom heeft gestaan.

Mijn excuses voor al de vragen maar ik wil het graag goed doen. En na al zoveel geprobeerd te hebben, wil ik ook graag doorzetten. Ik had het niet gekund zonder al je hulp.

[9000-95]

Meter op het laagste ohm bereik, of de doorpiep stand als die er op zit. Dan één pen op de Trionic stekker 60 en met de andere alles van de alarmstekker af gaan tot je nul ohm meet. Als je meetkabels te kort zijn, verlengen met een stukje snoer