Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

1967-1980
MvR
Geregistreerd lid

Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door MvR » zo 16 jul, 2023 20:45

Iemand die hier geen lid is, stuurde me dit... Word ik niet vrolijk van. Hij al helemaal niet.

Afbeelding

Gebeurd in de nacht van vrijdag op zaterdag. Nu schade opnemen. In ieder geval zal de bedrading voor een groot deel vernieuwd moeten worden. Ik vermoed dat de motor op zich niet zoveel te lijden heeft gehad. Maar ik heb zoiets nooit eerder gezien. Dus ik kan het mis hebben.

Gebruikersavatar
Luud
Donateur (8x)
Donateur (8x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Luud » zo 16 jul, 2023 21:31

Weleens eerder gezien....weet natuurlijk hier de oorzaak niet, Heb je daar enig idee van, bv onder het rijden, in de stalling ......???

MvR
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door MvR » zo 16 jul, 2023 23:12

In de stalling blijkbaar. Eigenaar is nog aan het puzzelen op 'elektrisch' of 'benzine'. Slechts kort contact gehad. Snap ik. Hij zal er wel beroerd van zijn!

Gebruikersavatar
Ronnes
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Ronnes » ma 17 jul, 2023 8:43

Zaterdagmorgen kreeg ik een bericht binnen dat er de afgelopen nacht rond 1.00u een witte of roomkleurige 95 in brand stond op de ring van Brussel tussen Laken en Vilvoorde. Gisteren met enkele vrienden aan het speculeren geweest wie het zou kunnen zijn, deze dus. Onder de snelweglampen kun je geel moeilijk onderscheiden van wit.
Als ik de foto bekijk lijkt het me dat de brand begonnen is in het luchtfilterhuis...

MvR
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door MvR » ma 17 jul, 2023 15:47

Je zou wel gelijk kunnen hebben. In het berichtje dat ik kreeg werd geschreven over 'vrijdagnacht'. Ik neem dan voetstoots aan dat 'ie in de stalling/stil stond. Vandaar.
Rest de vraag: wel blusmiddel is gebruikt...

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door turbopilot » ma 17 jul, 2023 19:26

Waar is de accu?
Wat ligt er nu op die plaats?
Luchtfilter lijkt eraf getrokken, inclusief de oiledop

Verkeerde blusmiddel is natuurlijk niet handig, maar zoveel kabelboom zit er niet in een 96.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur (8x)
Donateur (8x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Steve-O » di 18 jul, 2023 9:02

Jammer zeg. Sterkte voor de eigenaar.

Gebruikersavatar
Ronnes
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Ronnes » wo 27 sep, 2023 11:32

Op NatSaab heb ik met de eigenaar gepraat. Hij is nog steeds op zoek naar de oorzaak. Hij denkt dat het aan de spanningsregelaar lag (de batterij was blijkbaar ontploft). Op mijn advies heeft hij deze opengemaakt. Vandaag kreeg ik deze foto doorgestuurd met de mededeling dat er geen bewegende delen vastzitten:

Afbeelding

Wat denken jullie? Kan een defecte spanningsregelaar de oorzaak zijn dat de batterij ontploft?

Gebruikersavatar
Ronnes
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Ronnes » wo 27 sep, 2023 11:35

MvR schreef:
ma 17 jul, 2023 15:47
... welk blusmiddel is gebruikt...
Hij heeft zelf de brand geblust met zijn brandblusser (verplicht aan boord te hebben in België).

9000-95
Donateur
Donateur

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door 9000-95 » wo 27 sep, 2023 12:18

Ronnes schreef:
wo 27 sep, 2023 11:32
Wat denken jullie? Kan een defecte spanningsregelaar de oorzaak zijn dat de batterij ontploft?
Om daar echt iets zinnigs over te kunnen zeggen is er meer informatie nodig. Lijkt in elk geval een wisselstroom dynamo te zijn met externe regelaar, kan je dat bevestigen? Dan is vooral de vraag hoe en wanneer de brand is ontstaan. Onder het rijden, met draaiende motor in stilstand, met auto geparkeerd met contact af (zoja hoe lang stond hij er al) etc etc. Dynamo en regelaar lijken in elk geval zelf geen ernstige brandschade te hebben waardoor het niet aannemelijk is dat hier een oorzaak ligt.

Heel algemeen: Een kapotte regelaar kan er voor zorgen dat de laadspanning te hoog wordt, waardoor de accu water gaat ontleden in H2 + O2 en dat gasmengsel kan zeker ontploffen. Maar alleen als het ergens op kan hopen tot voldoende hoge concentratie en er vervolgens ook nog een externe vonk bij komt. Klassiek geval is een losse accu opladen met een antieke niet begrensde lader, in een niet geventileerde gesloten ruimte. En dan na lang overladen de laadkabels eraf trekken terwijl de lader nog aan staat. Dan kan het gas dat zich heeft opgehoopt in de accubehuizing zelf en direct boven de accu wel eens knallen door het vonkje van het loshalen van de kabels van de polen. Om dat voor elkaar te krijgen moet je echter wel heel veel op een rij fout doen.

De kans dat dit gebeurt bij een accu ingebouwd in een auto is nagenoeg nul lijkt me. Gasvorming kan alleen optreden bij defecte regelaar én draaiende motor, dus als de brand bij stilstand is ontstaan kan je deze al afstrepen. In de accu zelf is geen ontstekingsbron aanwezig. Dat er zich voldoende brandbaar mengsel kan ophopen elders in de motorruimte is erg onwaarschijnlijk, veel te goed geventileerd. En dan moet er nog een ontstekingsbron zijn, zoals een open relais wat dan ook nog schakelt. Als dit gebeurd zou zijn zou ik ook een heel ander soort schade verwachten, een H2/O2 ontploffing geeft echt een megaknal. Op de foto zie ik alleen brandschade, geen explosieschade.

De enige andere oorzaak die een accu kan laten "ontploffen" is een volledige kortsluiting. Dan gaat de maximale kortsluitstroom lopen, paar honderd ampere en als dat langere tijd duurt geeft dat zoveel warmte en gasvorming in de accu dat de accu kan klappen. Zo'n situatie kan heel makkelijk ontstaan als kabelbomen aangetast worden door brand. Ik zou het dan ook eerder aannemelijk vinden dat de accu is "ontploft" als gevolg van de brand, zeker niet dat de accu de oorzaak is geweest.

Maar alles kan, en dit is allemaal natuurlijk wel op grond van heel weinig informatie.

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door 72sonett3 » wo 27 sep, 2023 13:30

Ik heb het één keer meegemaakt dat een accu ontplofte, dat was in mijn praktijkjaar in 1974. Bij het starten van een auto met startkabels maakten ze, per ongeluk uiteraard, een volledige + aan - kortsluiting en meteen knal!! accu in 2 stukken en overal accuzuur...

Ik denk dat hier ook zoiets gebeurd is, als ik de + kabel naar de startmotor zie, die is helemaal verbrand. Ik zou het bij de startmotor zoeken.

Gebruikersavatar
Ronnes
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door Ronnes » wo 27 sep, 2023 14:08

De brand is tijdens het rijden ontstaan. Zoals ik het begrepen heb is de auto beginnen stotteren en kwam er daarna rook onder de motorkap vandaan. Hij is gestopt, heeft dan de motorkap ontgrendeld, maar die was al te heet om te openen met blote handen. Hij heeft dan met de brandblusser onder de motorkap door gespoten en de brand geblust.
Ik heb hem om meerdere info en eventuele foto's gevraagd.
Zelf denk ik aan een backfire met een brandende luchtfilter als gevolg...

MvR
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door MvR » wo 27 sep, 2023 17:03

Ronnes schreef:
wo 27 sep, 2023 11:35
Hij heeft zelf de brand geblust met zijn brandblusser (verplicht aan boord te hebben in België).
Ja, toevallig weet ik dat! Mijn 95 stond op het punt om door de eigenaar 'geëmigreerd te worden' naar België. Hij had er een brandblusser in gezet (onder de passagiersstoel) en een mistacherlicht. Een 'period correct' Hella!

Maar het gaat me meer om de vulling van de brandblusser. Poeder is -zover ik weet, maar corrigeer me maar- zo'n beetje het beroerdste product voor een autobrand. Alles gaat roesten. Andere systemen zijn veel vriendelijker voor auto's. Vandaar.

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door 72sonett3 » wo 27 sep, 2023 18:29

Het poeder in een brandblusser zijn hoofdzakelijk zouten; ammoniumfosfaat of -sulfaat, natriumbicarbonaat, kaliumbicarbonaat, natriumchloride en/of een mengsel daarvan. Die oxideren vanalles, zeker in een hete omgeving.

MvR
Geregistreerd lid

Re: Oei... (Niet kijken met een zwak gestel...)

Bericht door MvR » wo 27 sep, 2023 19:01

Ik heb geen verstand van scheikunde - alleen ooggetuige van de resultaten van een poederblusser... Ooit had ik een halonblusser, maar dat mag om duidelijke redenen niet meer. Een kooldioxide(?)-blusser zal wrs beter zijn(?)

Plaats reactie