Stotterend rijden op LPG en geel/oranje motorstoringslampje

[Grrrrrene]

Al een tijdje stottert de auto op LPG, vooral als ik gas geef en nadat langdurig heb gereden en de auto op de motor laat afremmen voor een afrit of verkeerslicht. De motor lijkt dan op 3 cilinders te rijden en overschakelen op benzine lost het probleem direct op.

Volgens een (inmiddels gestopt) gasspecialist is (minstens) een van de injectoren lek en zou vervanging kostbaar zijn, omdat "de halve motor uit elkaar moet". Volgens de gasspecialist kon het trouwens geen kwaad dat ze lek waren, het was alleen vervelend/oncomfortabel dat hij soms slecht op LPG reed. Aangezien de reparatie duur zou zijn, hebben we hem daarom lang uitgesteld (5-6 jaar ofzo), omdat we door kortstondig op benzine rijden het probleem konden omzeilen. De garage waar ik de auto nu in onderhoud heb, ontkrachtigde het vele werk van het vervangen van de injectoren, want die heeft nog geen uur aan werk per keer gerekend voor het vervangen van eerst een, daarna nog een en inmiddels alle 4 de injectoren.

Helaas heeft het vervangen van de injectoren het probleem niet verholpen. De motor loopt zo mogelijk nog slechter op LPG, zelfs constant 80 km/u rijden is al teveel gevraagd. De garage is geen LPG-specialist, maar staat wel in contact met een LPG-specialist die ook de injectoren heeft geleverd. Waar moet ik bovenstaande nog in zoeken? Zou het de LPG-pomp zijn? Ik las elders op het forum dat de vulgraad in Duitsland hoger is dan in Nederland (wist ik), maar dat dat ervoor kan zorgen dat er LPG in de smering van de LPG-pomp terecht komt, waardoor die versneld kapot gaat. Ik heb wel eens in Duitsland LPG getankt op vakantie en het viel me inderdaad op dat de rit ervoor ongebruikelijk onzuinig was (er ging meer LPG in dan verwacht) en dat de actieradius van de rit erna relatief groot was. Maar de stotterende problemen op LPG had ik toen al een beetje.

Sowieso gaan we een afspraak maken om de storingscode uit te laten lezen, mogelijk dat daar nog een oplossingsrichting uit volgt. Ik twijfel hoeveel geld we nog in deze auto moeten investeren. Hij is oud, heeft 430k km gereden en het interieur is redelijk versleten (bij de bestuurdersstoel is het leer doorgesleten op meerdere plekken, de linker wang, de zitting...). Misschien wordt het tijd voor een 9-3 Estate van 10 jaar jonger

[brinky]

Het probleem zal niet zo zeer in de injectoren zitten, maar in de messing inspuitpijpjes onder de injectoren. En die zijn vast niet erbij mee vervangen... daarvoor moet doorgaans het spruitstuk eraf.
Verkrijgbaarheid ervan is overigens wel lastig... zoals met alle onderdelen van vialle.

[Carroda]

De druk van de lpg pomp kan te laag zijn idd. (maar volgens mij moet je de pomp dan ook vrij duidelijk horen lopen. )

Heb je de bougies ook al eens vervangen? En welk vialle systeem heb je er in zitten? (die met de zilveren ronde knop, of die met de 4 groene ledjes recht boven elkaar?
Zou ook nog kunnen wezen dat de benzine injector misschien niet goed weggeschakeld word op lpg, dan spuit die dubbel in, en verzuipt hij op die cilinder zeg maar.
Dat probleem eens gehad bij de auto van m'n ouders, en weer opgelost door de relais te vervangen van de module die dus de injectoren omschakeld. Zou je evt eens kunnen testen door hem op lpg te laten lopen, en dan de zekering van de benzinepomp er uit te trekken. Als die dan weer beter gaat lopen zou het wel zoiets kunnen zijn.

Kortom, het kan zoveel oorzaken hebben. Daar zal echt een beetje onderzoek naar moeten worden gedaan vrees ik.

[Grrrrrene]

@Brinky: Die inspuitpijpjes zal ik naar vragen, bedankt voor de tip. Ik had alleen begrepen dat die vooral bij Volvo nodig waren, maar mochten ze erin zitten, kan het nooit kwaad om even na te vragen.

@Carroda: De bougies zijn inderdaad vervangen, de bobine ook. Initieel liep hij op benzine ook slecht: heel raar, van de een op de andere dag reed hij zowel op benzine als gas slecht, had enorme moeite om te starten en liep stationair op beide brandstoffen zo slecht, dat hij bijna afsloeg. Bobinegallerij dus nieuw, bougies ook, injectoren ook.

Het systeem dat erin zit is die met de vier verticale ledjes. Dat met dubbel inspuiten vermoedde ik ook. Ik zal je tip over de zekering eruit trekken eens doorgeven. Oh, je moest eens weten hoeveel onderzoek er al is gedaan. Hij heeft maanden bij de garage gestaan (ik fiets veel naar werk en met de 2e auto redden we ons wel een beetje), eindelijk had ik hem terug en reed hij weer redelijk, maar nog steeds dat gestotter. Nu we toch bezig waren, wilde ik dat ook oplossen en er nog een paar jaar mee verder, maar het begint wel een bodemloze put te worden zo. Eerst maar eens "goedkoop" wat dingen testen, voor we bijvoorbeeld een LPG-pomp gaan vervangen.

[9000-95]

Dat stotteren en afslaan op de afrit van de snelweg is wel heel klassiek voor slechte inspuitmondjes, daar zou ik het ook in zoeken.

De vulgraad wordt niet bepaald door het tankstation maar door een vlotter in de tank die een klep sluit bij 80%. Maar dat systeem wil wel eens stuk gaan, vooral bij vialle komt dat veel voor is mijn ervaring. En dan gaat inderdaad je pomp eraan vroeg of laat omdat je de tank te ver kan vullen. Je merkt dat doordat de tank installatie bij het tanken niet meer ineens met een klap afslaat maar steeds langzamer gaat tot hij stopt. Is dat het geval, of kan je duidelijk meer tanken dan vroeger, dan zo snel mogelijk laten repareren.
Overigens is leeg rijden ook zeer af te raden bij bij vialle ivm mogelijke schade aan de pomp, beter minimaal 10 liter in de tank houden altijd.

[Grrrrrene]

Ik merk bij het tanken wel dat hij aan het eind langzamer pompt dan aan het begin (wat me logisch lijkt, aangezien de druk opbouwt, toch?). Het afslaan gebeurt wel met een duidelijke "kloenk". Ik heb niet het idee dat dat de afgelopen 8 (?) jaar dat we de auto hebben anders is gaan werken.

[9000-95]

Als er een kloenk is zal het nog wel werken. Kan ook incidenteel geweest zijn die ene keer. Gewoon in de gaten boven houden, zolang het werkt is het goed.

[Grrrrrene]

Klinkt wel als een onderdeel dat in de tank zit en dus niet eenvoudig te vervangen is? Ik heb de tank net volgetankt met de bedoeling goedkoop op LPG te rijden, moet ik ineens ook de benzinetank serieus vullen en op dure benzine rijden. Dat is best even wennen

[Joeri93]

Had precies t zelfde probleem. Gasklephuis!? Laten schoonmaken en nu is het zo goed als over. Komt nog heel sporadisch voor.

[Carroda]

heel raar, van de een op de andere dag reed hij zowel op benzine als gas slecht, had enorme moeite om te starten en liep stationair op beide brandstoffen zo slecht, dat hij bijna afsloeg. Bobinegallerij dus nieuw, bougies ook, injectoren ook.

Nouja.. Het gas systeem, heeft invloed op het benzine systeem. Als het gas systeem bijv verhoudingsgewijs veel inspuit, zal in de normale ecu van de auto, de inspuittijden van de benzine injectoren worden verkort. (En de gas ecu kijkt naar deze injectoren, om de eigen inspuittijden van het lpg te berekenen.)
Dus als die dubbel zou inspuiten, zou het kunnen zijn dat hij op benzine dermate arm gaat lopen, dat er geen brandbaar mengsel meer is. Maar dit zou je dan in de ecu aan de hand van de long-term-fuel-trim ook moeten kunnen zien. (namelijk dat deze in negatieve richting extreem heeft gecorrigeerd.)

Ik zou in ieder geval eerst alleen focussen op het op benzine lopen, dat dit zeker weten goed zit. (Het originele benzine systeem ligt aan de basis van het lpg systeem namelijk.)
Als dat zeker weten goed is, pas kijken naar het lpg deel.

[Grrrrrene]

Oh, maar op benzine rijdt hij echt fantastisch. Stationair mooi rustig, vermogen als ik het vraag, niks op aan te merken en in niks te merken dat hij er 430k km op heeft zitten. Ik zoek het dus echt in het LPG-gedeelte, of eventueel de dubbele inspuiting van LPG en benzine. Eind van de middag gaan we de motorstoring uitlezen en weet ik meer.

[9000-95]

Dubbel inspuiten kan je heel simpel controleren door met een lange schroevendraaier oid tegen je oor te luisteren welke injectoren er allemaal meetikken. Maar ik geloof er niets van dat dat hier speelt, dan zou hij altijd op drie lopen op lpg en da's volgens mij niet het geval. Je krijgt dan ook gelijk stapels foutcodes omdat het mengsel voor geen meter meer klopt en alle misfire tellers op tilt gaan.

Wat je nog kan laten checken bij de lpg specialist is of de software in de vialle ecu er nog wel goed in staat. Al meermaals gezien bij vialle dat de flash corrupt raakt als de accuspanning niet schoon is, of bijvoorbeeld te ver dipt bij het starten door een zwakke accu. De vialle ecu doet dan een soort harde reset waarbij er geen foutcode wordt opgeslagen, maar wel de interne software overschreven wordt door een default programma voor een 4 cilinder met een omrekenfactor van 1. En meestal loopt dat niet zo lekker.

[Grrrrrene]

Dubbel inspuiten kan je heel simpel controleren door met een lange schroevendraaier oid tegen je oor te luisteren welke injectoren er allemaal meetikken. Maar ik geloof er niets van dat dat hier speelt, dan zou hij altijd op drie lopen op lpg en da's volgens mij niet het geval. Je krijgt dan ook gelijk stapels foutcodes omdat het mengsel voor geen meter meer klopt en alle misfire tellers op tilt gaan.

Dat ligt er toch maar helemaal aan hoe slecht het relais schakelt? Misschien doet hij het soms wel en soms niet, geen idee. Het is een simpele check, dus weinig moeite om even te checken

Wat je nog kan laten checken bij de lpg specialist is of de software in de vialle ecu er nog wel goed in staat. Al meermaals gezien bij vialle dat de flash corrupt raakt als de accuspanning niet schoon is, of bijvoorbeeld te ver dipt bij het starten door een zwakke accu. De vialle ecu doet dan een soort harde reset waarbij er geen foutcode wordt opgeslagen, maar wel de interne software overschreven wordt door een default programma voor een 4 cilinder met een omrekenfactor van 1. En meestal loopt dat niet zo lekker.

Dat lijkt me sterk, aangezien hij het al jaren doet (dat stotteren), maar soms ook gewoon prima en niks aan de hand. Als de flash corrupt is, zou hij het altijd slecht doen en niet de ene rit prima en de andere slecht. Het wordt langzaam erger, dus in volgorde van hoe logisch ik het vind:

- Inspuitpijpjes versleten
- Relais benzine injector controleren
- Werking LPG pomp controleren (en als daar wat mis is: de vlotterwerking checken)

Maar goed, als niks werkt, moet ik misschien eens doorrijden naar een Vialle-specialist. Helaas is de dichtstbijzijnde schijnbaar een roteind rijden, dus dat doe ik niet even een keer tussendoor.

[9000-95]

Er zit al decennia geen mechanisch relais meer tussen de benzine injectoren, die worden solid state afgeschakeld via een stel mosfets. Die meestal in de lpg ecu geïntegreerd zitten, dus ook niet meer in een apart kastje.

Hoe dan ook, het hele beeld dat je schetst past op zich heel goed bij inspuitmondjes. Een vialle specialist kan dat waarschijnlijk zo herkennen.

[brinky]

Er zit al decennia geen mechanisch relais meer tussen de benzine injectoren, die worden solid state afgeschakeld via een stel mosfets. Die meestal in de lpg ecu geïntegreerd zitten, dus ook niet meer in een apart kastje.

Wat carroda bedoelt is dit kastje...



En die gaan idd weleens stuk...