Gripen voor Nederlandse luchtmacht?

Bericht door **Style&Co** » wo 27 aug, 2008 12:13

oke mannen... compromis dan maar? We schaffen 50/50 Saabs en JSFs aan... hebben we wel de kennis en werkgelegenheid vanuit het JSF project en besparen we toch mooi 3 miljard!

Briljant... ik ben een genie... moet maar es de politiek in... schijnt binnenkort toch een vacature te komen omdat Mnstr Cramer (Kramer) waarschijnlijk het toneel zal moeten verlaten... net wat voor mij

Serieus: ik ben te slecht geinformeerd om de lange termijn impact voor NL tgv de JSF deal te kunnen overzien... afgaande op onderbuik, soms goede en soms slechte raadgever, zou ik zeggen ga voor de Saabs... om meerdere redenen. Voordat Jelger mij een wiki voorschotelt zal ik zelfs es gaan googlen op de condities van de JSF deal

Bericht door **jelger** » wo 27 aug, 2008 12:17

hahaha..

wiki go lucky

Bericht door **Ruud** » wo 27 aug, 2008 13:05

Dirkson schreef:Het onderwerp gevechtsvliegtuigen interesseert me maar matig. Maar dat hier zo weinig prudent met miljarden belastinggeld wordt omgesprongen, trekt wel mijn belangstelling.

Heb jij genoeg kennis van alles om te kunnen bepalen of er tactvol/slim met belastinggeld omgegaan wordt? Ik ben bang van niet, anders wist je wel meer van de JSF.

Mensen vinden het snel onzin en teveel geld als het om defensie gaat.
Maar ik vind het wel belangrijk, dit zorgt voor stabiliteit in de regio (Europese Unie, NAVO gebieden). Het voorkomt situaties zoals je die ziet tussen Rusland en Georgie.

Bericht door **jelger** » wo 27 aug, 2008 13:29

wat dat laatste betreft: dat is bijna niet te voorkomen door herbewapening alleen, als een en ander niet op de juiste politieke manier ingestoken wordt.

niettemin is het zeker zo dat fatsoenlijke belastinggeld investeringen in defensie elementair zijn voor onze en de Europese veiligheid en stabiliteit.

Bericht door **Dunderdon** » wo 27 aug, 2008 15:57

Bob Kemp schreef: Best price, Best performance, Best industrial offset package garanteed

Laten ze er in Den Haag eerst maar eens serieus naar kijken zonder voorkeuren en dan een verstandige beslissing nemen.
Of zijn we de hoop op verstandige Haagse beslissingen verloren?

Bericht door **jelger** » wo 27 aug, 2008 15:59

ik weet nu wel weer waarom men in den haga zo besluiteloos is, danwel kontendraait, en het imago heeft van een onbetrouwbare zakenpartner.

Het wordt actief vanuit de bevolking gevoed...

Bericht door **wbsmit** » wo 27 aug, 2008 16:06

jelger schreef:niettemin is het zeker zo dat fatsoenlijke belastinggeld investeringen in defensie elementair zijn voor onze en de Europese veiligheid en stabiliteit.

Naar mijn mening heeft de historie van de mensheid veelvuldig aangetoond dat bewapening nog nooit tot stabiliteit heeft geleid. Het is de diplomatiek eromheen die meestal redt wat er te redden valt.

Bericht door **Ruud** » wo 27 aug, 2008 16:07

Wel goede/gratis reclame voor Saab automobielen by the way

Al is de enige overeenkomst tegenwoordig de naam ''Saab''.

Bericht door **jelger** » wo 27 aug, 2008 16:08

wbsmit schreef:. Het is de diplomatiek eromheen die meestal redt wat er te redden valt.

volgens mij ben je niet blind en heb je het andere deel wat ik schreef ook gelezen... wat dus onderschrijft wat je me nu tegenwerpt.

niettemin is defensie wel tot op zekere hoogte nodig om aggressors enigszins in toom te houden.

Bericht door **Ruud** » wo 27 aug, 2008 16:09

wbsmit schreef:
jelger schreef:niettemin is het zeker zo dat fatsoenlijke belastinggeld investeringen in defensie elementair zijn voor onze en de Europese veiligheid en stabiliteit.
Naar mijn mening heeft de historie van de mensheid veelvuldig aangetoond dat bewapening nog nooit tot stabiliteit heeft geleid. Het is de diplomatiek eromheen die meestal redt wat er te redden valt.

Ja oorlog blijft erg. Maar het is nog steeds realiteit en we leven niet in een droom wereld waar geen bedreigingen zijn.
De geschiedenis heeft ook geleerd dat de militair zwakkere partij het er slechtst vanaf komt...

Bericht door **wbsmit** » wo 27 aug, 2008 17:26

jelger schreef:niettemin is defensie wel tot op zekere hoogte nodig om aggressors enigszins in toom te houden.

Het probleem is dat die agressor meestal in de rol van agressor zit omdat die daarin is gedrukt door een andere agressor.

Kijk naar het palestijns-joodse conflict. Daar is geweld ook een reactie op een reactie op een reactie etc. etc.

Kijk naar Irak en Afghanistan. Het militaire ingrijpen daar heeft zonder twijfel netto voor meer nieuw kwaad bloed, haat, onbegrip en slapende toekomstige terroristen wereldwijd gezorgd dan er daar 'kwaadwillenden' zijn doodgeschoten.

Geweld heeft nog nooit een probleem opgelost in de wereld. Wapens ten behoeve van geweld leiden dus ook niet tot oplossingen. Wapens als dreiging evenmin. Dreiging heeft nog nooit een vastbesloten mens tegengehouden. Er is niet minder criminaliteit in landen waar de doodstraf bestaat.

Interessante discussie trouwens!

Bericht door **brammelo** » wo 27 aug, 2008 22:25

Onlangs een boek gelezen van Gunnar Heinsohn: Zonen grijpen de wereldmacht. Politiek volledig incorrect standpunt voor een meer links georiënteerde rakker als ik. Maar ik kan me nog steeds niet van de indruk ontdoen dat hij wel eens behoorlijk hard de kop van de nagel zou kunnen raken. Een aanrader als je je blikveld op conflicten in de wereld wil verruimen.

Goed, dit heeft weinig met Saab te maken, maar het topic heeft dat ook niet

Bericht door **wbsmit** » do 28 aug, 2008 15:07

brammelo schreef:een boek gelezen van Gunnar Heinsohn: Zonen grijpen de wereldmacht

Wat is dat standpunt dan? Ik heb geen abonnement op de bieb...

Bericht door **brammelo** » do 28 aug, 2008 20:06

wbsmit schreef: Wat is dat standpunt dan? Ik heb geen abonnement op de bieb...

Google is your friend

Bericht door **Dunderdon** » vr 29 aug, 2008 13:21

Ook in Noorwegen is de "Jagercompetitie"tussen JSF en Gripen erg actueel.